Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2017, 08:38   #61
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Met een goede advokaat wordt je vrijgesproken wegens onweestaanbare drang en als je pech hebt zoals Clottermans: kop eraf.
Je moet het niet in het belachelijke trekken. Ik ga van een rechtvaardige en correcte justitie uit, niet het Belgisch model.


Waar is de onweerstaanbare drang bij bv een roofmoord?

Laatst gewijzigd door Skobelev : 26 september 2017 om 08:39.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:39   #62
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Eveneens onomstotelijk is dat er in geval van gerechtelijke dwaling geen rechtzetting meer mogelijk is na uitvoering van de doodstraf.
.
Dat is het voornaamste argument tegen de doodstraf, hoewel.
Als iemand die onschuldig veroordeeld wordt zelfmoord pleegt staan we even ver.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:41   #63
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Spijkers op laag water zoeken.

Levenslang wordt automatisch omgezet in 30 jaar en betekent in de praktijk gemiddeld zo'n 13 jaar.

Dutroux is louter een symbool dossier, om de mensen niet te provoceren durven ze hem niet meteen vrij te laten.

De tegenstanders van de doodstraf zijn doorgaans van dezelfde linkse kerk die niet anders doen dan criminelen bepamperen met als gevolg dat ze van overal naar hier komen om hun misdaden te plegen.
Ik stel vragen bij de doodstraf maar ik zie me helemaal niet als links. Labeltjes zijn voor kleuters.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:42   #64
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De enkele gevallen waar het bewijs onomstotelijk is, heterdaad bv, zijn dan ook de enige gevallen waar de dader zou mogen beëindigd worden.
Dit is hetzelfde non argument als bovenstaande 'enkel indien het 250% zeker is' argument.

Indien het niet 100% zeker is, dan mag iemand niet veroordeeld worden!

Zou u graag de kans lopen om veroordeeld te worden bij 99% zekerheid?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Laat je een 20-jarige dader van een roofmoord weer los na 10jaar? 20jaar? Om te herbeginnen?
Dat is een geweldig interessante vraag , maar heeft niets te maken met de doodstraf. levenslange opsluiting is een perfect antwoord op uw 'bekommernis' van recidive.
Horion zal toch ook nooit meer vrijkomen? Is dat niet perfect voor u?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:44   #65
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Is dat niet appelen met peren vergelijken?
Zijn het aantal moorden afgenomen nadat de doodstraf afgeschaft werd?
Waarom zou dit appelen met peren vergelijken zijn? Je zou juist kunnen opwerpen dat New jersey eigenlijk meer de typische randvoorwaarden heeft die een hoger moordcijfer zouden geven zoals hogere graad van verstedelijking bv en nabijheid van het misdaadmilieu van New York. Terwijl Arkansas net meer een landelijke omgeving is met weinig steden van betekenis.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:45   #66
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dit is hetzelfde non argument als bovenstaande 'enkel indien het 250% zeker is' argument.

Indien het niet 100% zeker is, dan mag iemand niet veroordeeld worden!

Zou u graag de kans lopen om veroordeeld te worden bij 99% zekerheid?


Dat is een geweldig interessante vraag , maar heeft niets te maken met de doodstraf. levenslange opsluiting is een perfect antwoord op uw 'bekommernis' van recidive.
Horion zal toch ook nooit meer vrijkomen? Is dat niet perfect voor u?
Hoeveel lopen er vandaag weer vrolijk en vrij rond die iemand of meerdere vermoord hebben? De "onweerstaanbare dwang-gevallen" niet inbegrepen? 'k Zou ze niet te eten willen geven.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:52   #67
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dit is hetzelfde non argument als bovenstaande 'enkel indien het 250% zeker is' argument.
Indien het niet 100% zeker is, dan mag iemand niet veroordeeld worden!
Zou u graag de kans lopen om veroordeeld te worden bij 99% zekerheid?
Dat is een geweldig interessante vraag , maar heeft niets te maken met de doodstraf. levenslange opsluiting is een perfect antwoord op uw 'bekommernis' van recidive.
Horion zal toch ook nooit meer vrijkomen? Is dat niet perfect voor u?
Zou U graag de kans lopen om veroordeeld worden, zelfs bij 100% zekerheid?
Moraal van het verhaal: Laat U niet pakken, he Sherlock!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 08:56   #68
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Waarom zou dit appelen met peren vergelijken zijn? Je zou juist kunnen opwerpen dat New jersey eigenlijk meer de typische randvoorwaarden heeft die een hoger moordcijfer zouden geven zoals hogere graad van verstedelijking bv en nabijheid van het misdaadmilieu van New York. Terwijl Arkansas net meer een landelijke omgeving is met weinig steden van betekenis.
Omdat er teveel factoren meespelen die tot moord kunnen leiden.
Bij mijn weten is er nergens een daling vastgesteld na de afschaffing van de doodstraf.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:04   #69
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Waarom zou dit appelen met peren vergelijken zijn? Je zou juist kunnen opwerpen dat New jersey eigenlijk meer de typische randvoorwaarden heeft die een hoger moordcijfer zouden geven zoals hogere graad van verstedelijking bv en nabijheid van het misdaadmilieu van New York. Terwijl Arkansas net meer een landelijke omgeving is met weinig steden van betekenis.
Dat Bill daar ooit Hillary tijdelijk importeerde was niet echt direct een voordeel voor AK, niet?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:10   #70
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Je moet het niet in het belachelijke trekken. Ik ga van een rechtvaardige en correcte justitie uit, niet het Belgisch model.

Waar is de onweerstaanbare drang bij bv een roofmoord?
Sinds DNA onderzoek mogelijk is zijn er in de US plotseling terdoodveroordeelden die onschuldig blijken.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:12   #71
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Omdat er teveel factoren meespelen die tot moord kunnen leiden.
Bij mijn weten is er nergens een daling vastgesteld na de afschaffing van de doodstraf.
https://deathpenaltyinfo.org/deterre...r-murder-rates

Deze statistiek maakt een opsplitsing van de moordcijfers in staten waar men wel de doodstraf kent en staten waar die werd afgeschaft. In beide gevallen zie je van 1990 tot 2016 een dalende trend maar elk jaar ligt het moordcijfer beduidend hoger in de staten waar men wel de doodstraf toepast.

Kan men zich dan niet beginnen afvragen hoe effectief die doodstraf is als afschrikking?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:19   #72
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Sinds DNA onderzoek mogelijk is zijn er in de US plotseling terdoodveroordeelden die onschuldig blijken.
Yup en aangezien DNA onderzoek nu perfect kan uitgevoerd worden is de kans dat dit nog gebeurt wederom nog kleiner, m.a.w. een bijkomend argument voor de doodstraf.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:20   #73
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
https://deathpenaltyinfo.org/deterre...r-murder-rates

Deze statistiek maakt een opsplitsing van de moordcijfers in staten waar men wel de doodstraf kent en staten waar die werd afgeschaft. In beide gevallen zie je van 1990 tot 2016 een dalende trend maar elk jaar ligt het moordcijfer beduidend hoger in de staten waar men wel de doodstraf toepast.

Kan men zich dan niet beginnen afvragen hoe effectief die doodstraf is als afschrikking?
Je kan het ook zien als een verloedering van de normen en waarden: als de Staat mag moorden, waarom ik dan niet?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:25   #74
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
https://deathpenaltyinfo.org/deterre...r-murder-rates
Deze statistiek maakt een opsplitsing van de moordcijfers in staten waar men wel de doodstraf kent en staten waar die werd afgeschaft. In beide gevallen zie je van 1990 tot 2016 een dalende trend maar elk jaar ligt het moordcijfer beduidend hoger in de staten waar men wel de doodstraf toepast.
Kan men zich dan niet beginnen afvragen hoe effectief die doodstraf is als afschrikking?
Vraag is: Moet de doodstraf gezien worden als een straf die als bijkomend 'voordeel' afschrikking zou moeten bevorderen?
Of is een ter dood veroordeling eenvoudigweg een wijze om iemand zonder extra kost uit de gemeenschap definitief te verwijderen.
In het eerste geloof ik niet.
Het tweede kan ik ondersteunen, mits uiteraard de nodige garanties qua exactheid van onafhankelijke en ondubbelzinnige justitie.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:39   #75
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

54%

ik schrik niet.

demografie. nuff said.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:39   #76
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Vraag is: Moet de doodstraf gezien worden als een straf die als bijkomend 'voordeel' afschrikking zou moeten bevorderen?
Of is een ter dood veroordeling eenvoudigweg een wijze om iemand zonder extra kost uit de gemeenschap definitief te verwijderen.
In het eerste geloof ik niet.
Het tweede kan ik ondersteunen, mits uiteraard de nodige garanties qua exactheid van onafhankelijke en ondubbelzinnige justitie.
Ik ga dus helemaal akkoord met u Jay-P.

Als afschrikking heeft de doodstaf weinig effect.

Je moet dat enkel doen met personen die een blijvend gevaar vormen voor de maatschappij.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:39   #77
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Vraag is: Moet de doodstraf gezien worden als een straf die als bijkomend 'voordeel' afschrikking zou moeten bevorderen?
Of is een ter dood veroordeling eenvoudigweg een wijze om iemand zonder extra kost uit de gemeenschap definitief te verwijderen.
In het eerste geloof ik niet.
Het tweede kan ik ondersteunen, mits uiteraard de nodige garanties qua exactheid van onafhankelijke en ondubbelzinnige justitie.
Tja, maar dan kom je weer uit op het punt dat als er gerechtelijke fouten werden gemaakt dit onherstelbaar is. En hoe immoreel is doden dan wel als de overheid dat ook doet?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:44   #78
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Zou U graag de kans lopen om veroordeeld worden, zelfs bij 100% zekerheid?
Moraal van het verhaal: Laat U niet pakken, he Sherlock!
Ge snapt niet wat ik bedoel. Het gaat om onschuldig veroordeelden!
Bij 100% zekerheid zijt ge schuldig.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:49   #79
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
https://deathpenaltyinfo.org/deterre...r-murder-rates

Deze statistiek maakt een opsplitsing van de moordcijfers in staten waar men wel de doodstraf kent en staten waar die werd afgeschaft. In beide gevallen zie je van 1990 tot 2016 een dalende trend maar elk jaar ligt het moordcijfer beduidend hoger in de staten waar men wel de doodstraf toepast.

Kan men zich dan niet beginnen afvragen hoe effectief die doodstraf is als afschrikking?
Het is wereldwijd trouwens zeer opvallend. Landen met de doodstraf zijn duidelijk gewelddadiger (en ook religieuzer) dan landen zonder doodstraf.

Ik vind dat toch merkwaardig, al die religieuze landen met de doodstraf, terwijl in die boeken van hun opperwezen duidelijk staat: 'gij zult niet doden'.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 09:50   #80
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Yup en aangezien DNA onderzoek nu perfect kan uitgevoerd worden is de kans dat dit nog gebeurt wederom nog kleiner, m.a.w. een bijkomend argument voor de doodstraf.
De prijs van de meest kromme redenering voor deze maand!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be