Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2019, 15:31   #11661
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

In 2018, United States House of Representatives passed a provision blocking any training of Azov by American forces, citing its neo-Nazi background as the reason. In previous years, between 2014 and 2017, the US House of Representatives passed amendments banning support of Azov, but with pressure from the US Pentagon, the amendments were quietly lifted.[83][84][85] This move has been protested by Simon Wiesenthal Center which stated that the move highlights danger of Holocaust distortion in Ukraine.[85] On 26 June 2015, the Canadian defence minister declared as well, that training by Canadian forces or support would not be provided to Azov.[86]

Reports published by the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCR) have connected the Azov Battalion to alleged war crimes such as mass looting, unlawful detention, and torture.[70][71]
Most soldiers of Azov are followers of a Ukrainian nationalist type of Rodnovery (Slavic Native Faith), wherefrom they derive some of their symbolism (such as a variation of the swastika symbol kolovrat). They have also established Rodnover shrines for their religious rites, including one in Mariupol dedicated to Perun.[72][73][74][unreliable source] German ZDF television showed images of Azov fighters wearing helmets with swastika symbols and "the SS runes of Hitler's infamous black-uniformed elite corps".[75] Due to the use of such symbols, Azov has been considered to have connections with neo-Nazism, with members wearing neo-Nazi and SS symbols and regalia and expressing Neo-Nazi views.[76][77]



In September 2014, the Azov battalion was expanded from a battalion to a regiment and enrolled into the National Guard of Ukraine.[24][34] At about this time it started receiving increased supplies of heavy arms.[34] The Azov battalion received funding from the Minister of Internal Affairs of Ukraine and other sources (believed to be Ukrainian oligarchs).[34]

On 31 October 2014, deputy commander of the Azov Battalion Vadym Troyan was appointed head of Kiev Oblast (province) police (this police force has no jurisdiction over the city of Kiev).[44]

On 11 November 2014 the Azov Battalion was officially incorporated into the National Guard of Ukraine.[24]


n writing about the battalion's ideology, Richard Sakwa wrote that its founding member Andryi Biletsky, leader of the neo-Nazi Social-National Assembly (SNA) made statements about "historic mission" to lead "white races of the world in a final crusade for their survival ... a crusade against the Semite-led Untermenschen"; according to Sakwa, this ideology has its root in national integralism of 1920s and 30s.[78]
In August 2014, he was awarded a military decoration, "Order For Courage", by Ukrainian president Petro Poroshenko, and promoted to lieutenant colonel of in the Interior Ministry's police forces.[52] Because Biletsky was elected into the Ukrainian parliament in the 2014 Ukrainian parliamentary election he left the battalion in October 2016 (Ukrainian elected officials can not be in the military (nor police)).[15][16]

https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 15:52   #11662
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

https://www.youtube.com/watch?v=bsMPn4w8PGQ

Communistische optocht in het centrum van Kharkov, op de plaats waar het standbeeld van Lenin neergehaald werd door Azov, leggen ze een portret van Stalin. Anti-regime leuzen worden geschreeuwd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 16:09   #11663
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De leider van de DNR, vermoord op bevel van het regime in Kiev.
Nee hoor, naar alle waarschijnlijkheid vermoord door een rivaliserende criminele groep.

De DNR en LNR worden geleid door maffiosi en criminelen, die massa's geld en materiaal krijgen uit Rusland.

Zoals bij alle criminele organisaties is de interne machtsstrijd intens en bloederig.

De lijst met DNR en LNR kopstukken die gedood werden of gewond in aanslagen is ellenlang.
Het lijkt zelfs een beetje op de toestand in een Mexicaans Drugscartel, maar natuurlijk is een mexicaans drugscartel WEL eerlijk over de aard van hun activiteiten, ik kan me goed voorstellen dat je als Mexicaanse drugsbaron beledigd zou zijn door vergeleken te worden met uitschot als Zakharchenko en Pushilin.


Eigenlijk is de DNR en LNR 'regering' dus niets meer of minder dan een soort van hypocriet drugscartel in vermomming, alleen halen ze hun inkomsten niet uit Drugs, maar uit het bezetten van een territorium in opdracht van het Kremlin en op die manier het gijzelen van Oekraiene op militair, politiek en economisch vlak.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 januari 2019 om 16:10.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 18:16   #11664
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee hoor, naar alle waarschijnlijkheid vermoord door een rivaliserende criminele groep.

De DNR en LNR worden geleid door maffiosi en criminelen, die massa's geld en materiaal krijgen uit Rusland.

Zoals bij alle criminele organisaties is de interne machtsstrijd intens en bloederig.

De lijst met DNR en LNR kopstukken die gedood werden of gewond in aanslagen is ellenlang.
Het lijkt zelfs een beetje op de toestand in een Mexicaans Drugscartel, maar natuurlijk is een mexicaans drugscartel WEL eerlijk over de aard van hun activiteiten, ik kan me goed voorstellen dat je als Mexicaanse drugsbaron beledigd zou zijn door vergeleken te worden met uitschot als Zakharchenko en Pushilin.


Eigenlijk is de DNR en LNR 'regering' dus niets meer of minder dan een soort van hypocriet drugscartel in vermomming, alleen halen ze hun inkomsten niet uit Drugs, maar uit het bezetten van een territorium in opdracht van het Kremlin en op die manier het gijzelen van Oekraiene op militair, politiek en economisch vlak.
Het regime in Oekraïne beweert dat, maar hun geloofwaardigheid is natuurlijk onbestaande.

An official from the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) said Ukraine was spreading "false information".

Reporters Without Borders said it was "part of an information war".

https://www.bbc.com/news/world-europe-44311201

U hebt hier zelf al min of meer toegegeven dat het regime achter die moord zat. U zei iets in de trend van "ééntje neer, nog zoveel te gaan".

Ook dat maffia verhaal spruit voort uit de dikke duim en zul je enkel terugvinden op uw pro-Kiev fake news sites. (er bestaan ook pro-Moskou fake news sites, die ik probeer te vermijden)

De DNR en LNR zijn het gevolg van een opstand tegen het nieuwe Maidan regime. Met Russische hulp zijn ze er in geslaagd een deel van Donbas te bevrijden. Oekraïne moet volgens Minsk akkoord gaan met nieuwe verkiezingen in deze republieken, vervolgens het resultaat erkennen en onderhandelingen beginnen over integratie in Oekraïne met veel autonomie.
De wet die daarvoor nodig is werd nooit goedgekeurd.
Oekraïne vreest de uitslag van zo'n verkiezingen. Anders dan in de rest van Oekraïne kunnen pro-Russische kandidaten niet de mond gesnoerd worden door fascistische knokploegen. Ze kans is groot dat de huidige leiding gewoon verkozen wordt, ook tijdens verkiezingen georganiseerd door de OVSE.
En dan kan Kiev, en U, niet langer beweren dat dit geen echte verkiezingen zijn en dat deze figuren dus geen legitimiteit hebben. Dit risico durven ze niet te nemen.

Een teken dat de leiding van deze republieken echt populair is:
Alexander Zakharchenko: Mass turnout for Ukraine rebel's funeral
Tens of thousands of people have gathered in eastern Ukraine to mourn a Russian-backed separatist leader who was killed in a bomb attack on Friday.
Large crowds have waited in line to pay their respects to the head of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, who was killed along with his bodyguard in Friday's attack. Twelve other people were injured.

Zakharchenko had been wounded twice in combat, and survived a car bomb blast in August 2014.


https://www.bbc.com/news/world-europe-45388657
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2019, 19:05   #11665
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het regime in Oekraïne beweert dat, maar hun geloofwaardigheid is natuurlijk onbestaande.
Qua geloofwaardigheid is het absolute nulpunt op deze planeet alom bekend : de officiele nieuwsmeldingen uit het Kremlin.
Voorlopig is het nog even afwachten op meldingen waarin ze zichelf in 1 en dezelfde zin tegenspreken, maar dat is ongetwijfeld een kwestie van tijd.

Voor de rest in het 'ministery of Truth' uit Orwell's 1984 realiteit geworden : het staat in Moskou vandaag de dag.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U hebt hier zelf al min of meer toegegeven dat het regime achter die moord zat. U zei iets in de trend van "ééntje neer, nog zoveel te gaan".
Dat is MIJN opinie, zit ik dus achter die moord?
Ik denk dat Kiev niet bij machte is om dergelijke daden te plegen overigens.
Maar jouw verbeelding is natuurlijk eindeloos zoals we allemaal weten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook dat maffia verhaal spruit voort uit de dikke duim
Het zal wel, ken je de achtergrond dan niet van figuren als Pushilin, de Ponzi-scheme man van MMM, of Aksyonov in Crimea?

Echt niet?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey...rganized_crime

En je weet natuurlijk dat Plotnisky van LNR met zijn zakken vol geld en goud naar Moskou is gevlucht na een mislukte moordaanslag.

Hoe maffieus kan het eigenlijk worden?
Iedereen kijkt daar natuurlijk op naar Yanukovich als voorbeeld van hoe het hoort : steel zoveel je kan en vlucht dan naar Rusland, het piraten-eiland van de maffia waar je kan doen wat je wil zolang je koning-piraat Putin niet voor de voeten loopt.


https://www.irishtimes.com/news/worl...aine-1.3306009

(Ter info, Kingpin betekent : een criminele kopfiguur, mogelijk drugsbaron)

Citaat:
New kingpin comes to power after ‘coup’ in eastern Ukraine
Analysts said the “coup” was probably sparked by local rivalries and shifting alignments in Russia, where Mr Plotnitsky was seen as a puppet of Kremlin officials and Mr Kornet and Mr Pasechnik are thought to enjoy the backing of the powerful FSB security service.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De DNR en LNR zijn het gevolg van een opstand tegen het nieuwe Maidan regime. Met Russische hulp zijn ze er in geslaagd een deel van Donbas te bevrijden.
Leugens, Russische agenten hebben een opstand veroorzaakt door criminele Oekraiense bendes daarvoor te betalen en te belonen met straffeloosheid en macht.
Dat is allang aangetoond en bewezen, mensen als Borodai, Igor Besler en Igor Girkin waren de agenten op het veld die werkten in opdracht van GRU en FSB.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Oekraïne moet volgens Minsk akkoord gaan met nieuwe verkiezingen in deze republieken, vervolgens het resultaat erkennen en onderhandelingen beginnen over integratie in Oekraïne met veel autonomie.
De wet die daarvoor nodig is werd nooit goedgekeurd.
Ach, Minsk is een lege doos dat dagelijks tientallen keren wordt geschonden, vooral door de separatisten als ze weer eens een doos raketten uit Rusland hebben gekregen.

Niemand gelooft nog in Minsk, ook jij niet. Rusland wil helemaal LNR en DNR niet deel van Rusland maken, ze kunnen gewoon de financiele en politieke schade die dat zou opleveren niet aan.

De huidige situatie is een evenwichtssituatie met acceptabele schade voor Rusland en Kiev. Daarom dat dit zo nog eindeloos door kan gaan of tot er een machtsverschuiving optreed, bijvoorbeeld als Putin het loodje legt.
Dan zit het spel op de wagen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 januari 2019 om 19:14.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2019, 12:48   #11666
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

parcifal

Citaat:
Qua geloofwaardigheid is het absolute nulpunt op deze planeet alom bekend : de officiele nieuwsmeldingen uit het Kremlin.
Nee hoor, als zowel de OVSE als reporters zonder grenzen de moeite nemen om officieel de Oekraïense autoriteiten te hekelen, wat deze instanties zeer zelden doen, wil dat zeggen dat het absolute nulpunt op deze planeet uw vriendjes in Kiev zijn.







Citaat:
Dat is MIJN opinie, zit ik dus achter die moord?
U gaf zelf aan dat deze moord de Oekraïense autoriteiten goed uitkomt.


Citaat:
Ik denk dat Kiev niet bij machte is om dergelijke daden te plegen overigens.
Ze hebben al een hele reeks mensen uit de weg geruimd, en Zakharchenko stond hoog op hun zwarte lijst.


Citaat:
Maar jouw verbeelding is natuurlijk eindeloos zoals we allemaal weten.
Niet alleen ik, de meeste mensen zijn er van overtuigd dat Kiev hier achter zit, zelfs U.



Als je over maffia begint, weet je nog wat Saakashvili over de minister van binnenlandse zaken Avakov zei? "Pure maffia".
Overigens de banden tussen de onderwereld en milities als Azov zijn ook goed gedocumenteerd.



Citaat:
Hoe maffieus kan het eigenlijk worden?
Iedereen kijkt daar natuurlijk op naar Yanukovich als voorbeeld van hoe het hoort : steel zoveel je kan en vlucht dan naar Rusland, het piraten-eiland van de maffia waar je kan doen wat je wil zolang je koning-piraat Putin niet voor de voeten loopt.
Ook dat is nooit bewezen.
Een bijeenkomst van de Oekraïense regering:
https://www.youtube.com/watch?v=OXdQO5__sLM

Saakashvili, een grote vijand van Putin, beschuldigt Avakov, de sterke man van het regime in Kiev, ervan miljarden gestolen te hebben...


Citaat:
https://www.irishtimes.com/news/worl...aine-1.3306009

(Ter info, Kingpin betekent : een criminele kopfiguur, mogelijk drugsbaron)
Dat is een machtsstrijd, zoals de strijd tussen Avakov en Saakashvili.
Nergens wordt gezegd dat er maffia bij betrokken zou zijn in dit geval, maar wel in Kiev, Saakashvili noemde Avakov een "corrupte dief" en "maffiosi die miljarden gestolen heeft". Saakashvili maakte deel uit van dezelfde regering dus weet waarover hij het heeft.






Citaat:
Leugens, Russische agenten hebben een opstand veroorzaakt door criminele Oekraiense bendes daarvoor te betalen en te belonen met straffeloosheid en macht.
Zoals ik al aangetoond heb de opstand begon met tienduizenden mensen, mannen, vrouwen, kinderen, bejaarden, die op straat kwamen, wat resulteerde in de bezetting van gebouwen. De enige rol die het Kremlin daarin gespeeld heeft is hen aanmoedigen via de Russische media en dat weet U ook.


Citaat:
Dat is allang aangetoond en bewezen, mensen als Borodai, Igor Besler en Igor Girkin waren de agenten op het veld die werkten in opdracht van GRU en FSB.
Dat blijven speculaties en pro-Kiev propaganda, dat is nergens aangetoond.




Citaat:
Ach, Minsk is een lege doos dat dagelijks tientallen keren wordt geschonden, vooral door de separatisten als ze weer eens een doos raketten uit Rusland hebben gekregen.
Moest Kiev stoppen met milities als Azov te stationeren aan de frontlijn, en een wet stemmen die autonomie, gesprekken met de separatisten, etc. zou goedkeuren, dan was Minsk niet dood.

Mijn mening is dat Kiev er nooit in geloofde. De separatisten waren toen aan het winnen en aan een opmars bezig. Kiev heeft onder westerse druk allerlei beloften gedaan die ze nooit zouden houden.
Mijn mening is dat de separatisten zich hebben laten rollen. Ze waren bezig aan een opmars en konden minstens heel Donbas bevrijden.


Citaat:
Niemand gelooft nog in Minsk, ook jij niet.

Dus U geeft toe dat de EU Minsk als excuus gebruikt om de sancties tegen Rusland te verlengen?

Citaat:
Rusland wil helemaal LNR en DNR niet deel van Rusland maken, ze kunnen gewoon de financiele en politieke schade die dat zou opleveren niet aan.
Komaan, een paar miljoen mensen dat kan een gigantisch land als Rusland wel aan. Dus U geeft toe dat de socio-economische situatie in Oekraïne een stuk slechter is dan in Rusland? Overigens Donetsk was tot enkele jaren geleden een van de welvarendste oblast van Oekraïne.

Citaat:
De huidige situatie is een evenwichtssituatie met acceptabele schade voor Rusland en Kiev. Daarom dat dit zo nog eindeloos door kan gaan of tot er een machtsverschuiving optreed, bijvoorbeeld als Putin het loodje legt.
Dan zit het spel op de wagen.
De oppositie in Rusland heeft al aangegeven dat als zij aan de macht komen er aan het Oekraïne beleid niets verandert. Zirinovski zei zelfs dat Rusland heel Oost- en Zuid-Oekraïne moet aanhechten. Kiev kan dus maar beter hopen dat Putin niet onmiddellijk het loodje legt.

Het huidige status quo is voor niemand goed. Maar Kiev weigert Minsk te implementeren. Ze hebben ook alle handelsbetrekkingen met het gebied geblokkeerd. Het logische resultaat daarvan zal zijn dat deze gebieden zich zullen integreren in Rusland.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 januari 2019 om 12:54.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 01:05   #11667
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Voor de nieuwe Min Def in de VS Shanahan (alweer een nieuwe, het regent daar ontslagen en benoemingen) draait alles rond China. BRON 3 jan 2019

Met een Chinese admiraal Lou Yuan die oproept om 2 amerikaanse vliegdekschepen naar de bodem van de oceaan te sturen. BRON 2 jan 2019
He said the loss of one super carrier
would cost the US the lives of 5000 service men and women.
Sinking two would double that toll.
“We’ll see how frightened America is.”
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 09:36   #11668
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.131
Standaard

Trump To Europe: You're Vassals
4 jan 2019
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 10:15   #11669
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Voor de nieuwe Min Def in de VS Shanahan (alweer een nieuwe, het regent daar ontslagen en benoemingen) draait alles rond China. BRON 3 jan 2019

Met een Chinese admiraal Lou Yuan die oproept om 2 amerikaanse vliegdekschepen naar de bodem van de oceaan te sturen. BRON 2 jan 2019
He said the loss of one super carrier
would cost the US the lives of 5000 service men and women.
Sinking two would double that toll.
“We’ll see how frightened America is.”
Ooit al eens gedacht om op dit forum te discussieren over politieke onderwerp ipv propaganda te verspreiden?
Net als Tomm zijn al uw pogingen om anderen te bekeren totaal zinloos. Hebt gij dat echt niet door?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 12:02   #11670
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Daarin heeft Trump gelijk. En hij laat ook meer dan andere US presidenten openlijk blijken wie de baas is.

Europa heeft geen zin om zichzelf economisch te benadelen door haar handel met met Iran af te breken bijvoorbeeld en wil de Iran deal respecteren, maar in de praktijk volgt Europa wel de VS in haar boycot van Iran. Europa krijgt bijvoorbeeld niet eens het alternatieve betalingssysteem met Iran op poten gesteld zoals ze beloofd hadden. Van binnen uit controleert de VS Europa ondanks een paar echt pro Europese politici. De meesten echter zijn blindelingse volgers van de VS en geloven de oorlogspropaganda klakkeloos. Zo'n Europa verdient uiteraard niet beter dan een vazal continent te zijn.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 januari 2019 om 12:04.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 13:16   #11671
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Daarin heeft Trump gelijk. En hij laat ook meer dan andere US presidenten openlijk blijken wie de baas is.

Europa heeft geen zin om zichzelf economisch te benadelen door haar handel met met Iran af te breken bijvoorbeeld en wil de Iran deal respecteren, maar in de praktijk volgt Europa wel de VS in haar boycot van Iran. Europa krijgt bijvoorbeeld niet eens het alternatieve betalingssysteem met Iran op poten gesteld zoals ze beloofd hadden. Van binnen uit controleert de VS Europa ondanks een paar echt pro Europese politici. De meesten echter zijn blindelingse volgers van de VS en geloven de oorlogspropaganda klakkeloos. Zo'n Europa verdient uiteraard niet beter dan een vazal continent te zijn.
Wel je ziet dat ze Minsk als excuus gebruiken om de sancties tegen Rusland te verlengen, terwijl ze heel goed weten dat het de Oekraïners zijn die Minsk saboteren. Die sancties hebben geen draagvlak bij de publieke opinie in de meeste Europese landen, enkele regeringen zijn openlijk tegen. Ze hebben geen effect en de reden is vals.
Die sancties, in alle stilte, zonder publiek debat en na ongetwijfeld veel chantage tegen de regeringen van Italië, Griekenland, Hongarije, etc. werden weer verlengd. Uiteraard zit de hand van Washington daarachter.
Washington heeft ook een zeer smerige rol gespeeld in het Oekraïne verhaal (Nuland, "fuck the EU", etc.) en houdt het huidige regime in Kiev in het zadel.
Hun typische strategie van in het Midden-Oosten "verdeel en heers" passen ze ook toe in de ex-Sovjet-Unie. De Russen aanvaarden dat absoluut niet in hun achtertuin en dat verklaart ook de forse reactie van Moskou.

Laatst gewijzigd door tomm : 7 januari 2019 om 13:19.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 13:22   #11672
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ooit al eens gedacht om op dit forum te discussieren over politieke onderwerp ipv propaganda te verspreiden?
Net als Tomm zijn al uw pogingen om anderen te bekeren totaal zinloos. Hebt gij dat echt niet door?
Ik wil niemand bekeren, gewoon de juiste informatie aanreiken zodat mensen beter geïnformeerd zijn en zelf hun conclusies kunnen trekken nadat ze beide kanten van het verhaal gehoord hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 10:23   #11673
S-K
Partijlid
 
S-K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 298
Standaard

Laat Rusland de Oekraine innemen, ik heb daar totaal geen problemen mee. Wel triest hoe twee verwante Slavische volkeren elkaar na het leven staan.

Het doel van de junta in Kiev is uiteindelijk EU lidmaatschap. Zodra ze de miljoenen moslims erbij krijgen piepen ze wel anders.
S-K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 10:28   #11674
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S-K Bekijk bericht
Laat Rusland de Oekraine innemen, ik heb daar totaal geen problemen mee. Wel triest hoe twee verwante Slavische volkeren elkaar na het leven staan.

Het doel van de junta in Kiev is uiteindelijk EU lidmaatschap. Zodra ze de miljoenen moslims erbij krijgen piepen ze wel anders.
Rusland heeft procentueel véél meer moslims dan de EU.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 10:44   #11675
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S-K Bekijk bericht
Het doel van de junta in Kiev is uiteindelijk EU lidmaatschap. Zodra ze de miljoenen moslims erbij krijgen piepen ze wel anders.
Ze kijken naar Polen en zien dat daar vrij weinig moslims verblijven.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 10:59   #11676
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik wil niemand bekeren, gewoon de juiste informatie aanreiken zodat mensen beter geïnformeerd zijn en zelf hun conclusies kunnen trekken nadat ze beide kanten van het verhaal gehoord hebben.
Dat zeggen de getuigen van Jehova ook die zondag 's morgens aan mijn deur staan om te spreken over de heer Jezus.
Gij doet exact hetzelfde hier op dit forum. elke draad die gij start gaat over 1. hoe positief Rusland en het communisme wel is,
2. of hoe stout de vijanden van Rusland en het communisme wel zijn.
Elke draad!

Elke draad!

Elke draad!

Altijd hetzelfde hetzelfde hetzelfde.

Net als de getuigen van Jehova die over niets anders kunnen praten: hoe positief God en Jezus zijn, en hoe stout Satan. en als ge tegen een getuige zegt dat hij aan het bekeren is, dan ontkent die dat ook, en zegt ook: nee nee! ik wil gewoon de juiste informatie aanreiken zodat mensen beter geïnformeerd zijn en zelf hun conclusies kunnen trekken nadat ze beide kanten van het verhaal gehoord hebben


yeah right!
Er is géén enkel verschil.

Gij zijt op een perfecte manier geprogrammeerd om anderen te bekeren. Ziet gij dat echt niet zelf??

Laatst gewijzigd door geertvdb : 10 januari 2019 om 11:02.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 13:04   #11677
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S-K Bekijk bericht
Laat Rusland de Oekraine innemen, ik heb daar totaal geen problemen mee. Wel triest hoe twee verwante Slavische volkeren elkaar na het leven staan.

Het doel van de junta in Kiev is uiteindelijk EU lidmaatschap. Zodra ze de miljoenen moslims erbij krijgen piepen ze wel anders.
Moslims zijn nu wel het minste van hun problemen. En die vluchtelingen komen niet naar Oekraïne, zelfs niet moesten ze ooit lid worden van de EU.

En de weinigen die wel kwamen voor de oorlog, op weg naar West-Europa, werd duidelijk gemaakt dat ze niet welkom zijn.

On January 30, the situation at the Zhuravychi MAC deteriorated. One of the hunger strikers held at the center told Human Rights Watch that in the afternoon a group of approximately 21 police officers, masked and armed with batons and tear gas, came to the center.
“They beat some of the boys and kicked them with heavy boots. They were shouting the whole time, but we could not understand them because they spoke Russian. Only two guys in our group speak Russian so they translated for us. The police officers were threatening to kill us if we don’t go to the dining room and start eating. About 10 people got so scared that they ran to the dining hall and started eating. The police are still around today and we are all very scared.”


https://www.hrw.org/news/2012/02/01/...asylum-seekers

Ja Oekraïners en Russen zijn broedervolkeren. Doorheen de geschiedenis raakten ze verdeeld, dan weer verenigd, soms was het zware ruzie dan kwam het weer goed. Nu zal het ook wel weer goed komen, de Oekraïners zien nu reeds in dat het Westen hen niet moet en dat de huidige koers een grote vergissing is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 13:06   #11678
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat zeggen de getuigen van Jehova ook die zondag 's morgens aan mijn deur staan om te spreken over de heer Jezus.
Gij doet exact hetzelfde hier op dit forum. elke draad die gij start gaat over 1. hoe positief Rusland en het communisme wel is,
2. of hoe stout de vijanden van Rusland en het communisme wel zijn.
Elke draad!

Elke draad!

Elke draad!

Altijd hetzelfde hetzelfde hetzelfde.

Net als de getuigen van Jehova die over niets anders kunnen praten: hoe positief God en Jezus zijn, en hoe stout Satan. en als ge tegen een getuige zegt dat hij aan het bekeren is, dan ontkent die dat ook, en zegt ook: nee nee! ik wil gewoon de juiste informatie aanreiken zodat mensen beter geïnformeerd zijn en zelf hun conclusies kunnen trekken nadat ze beide kanten van het verhaal gehoord hebben


yeah right!
Er is géén enkel verschil.

Gij zijt op een perfecte manier geprogrammeerd om anderen te bekeren. Ziet gij dat echt niet zelf??
en hoeveel heeft m er al overtuigd?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 13:12   #11679
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Rusland heeft procentueel véél meer moslims dan de EU.
Al vele eeuwen, zelfs toen er in België waarschijnlijk geen enkele moslim rondliep. Maar zoals ik al zei Russen en moslims leven al eeuwen zij aan zij, ze leven samen en als broeders.
Mooie reportage over een typisch Russisch dorp in de Oeral, diep in de bossen, waar de helft van de bevolking Russisch is de andere helft moslim Turks(meer precies Bashkieren, die daar al meer dan 1000 jaar wonen net als de Russen). Echt op de geografische grens van Europa en Azië om het nog symbolischer te maken. Zo zijn er tienduizenden dorpen en steden.

https://www.youtube.com/watch?v=XAiWnbV7FhY
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2019, 13:37   #11680
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat zeggen de getuigen van Jehova ook die zondag 's morgens aan mijn deur staan om te spreken over de heer Jezus.
Gij doet exact hetzelfde hier op dit forum. elke draad die gij start gaat over 1. hoe positief Rusland en het communisme wel is,
2. of hoe stout de vijanden van Rusland en het communisme wel zijn.
Elke draad!

Elke draad!

Elke draad!

Altijd hetzelfde hetzelfde hetzelfde.

Net als de getuigen van Jehova die over niets anders kunnen praten: hoe positief God en Jezus zijn, en hoe stout Satan. en als ge tegen een getuige zegt dat hij aan het bekeren is, dan ontkent die dat ook, en zegt ook: nee nee! ik wil gewoon de juiste informatie aanreiken zodat mensen beter geïnformeerd zijn en zelf hun conclusies kunnen trekken nadat ze beide kanten van het verhaal gehoord hebben


yeah right!
Er is géén enkel verschil.

Gij zijt op een perfecte manier geprogrammeerd om anderen te bekeren. Ziet gij dat echt niet zelf??
Ik kan wel over andere dingen praten. Maar deze draad gaat nu eenmaal over Oekraïne en Rusland. En ja, ik heb een passie voor deze landen en probeer mensen hier wat beter te informeren over hoe het er echt aan toe gaat in die landen, want de media zijn niet altijd betrouwbaar.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be