Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 589

Jan van den Berghe · 23 januari 2019, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïense identiteit is iets van de 19de eeuw, daarvoor bestond het niet.

Et alors?

Ook identiteit is niet statisch. De Macedonische is ook vrij recent. Ik heb u nog niet horen protesteren en partij trekken voor de hardleerse Servische of Bulgaarse nationalisten die de Macedoniërs als resp. Serviërs en Bulgaren zien, want ja, "die Slavische Macedoniërs bestonden vroeger ook niet".

Identiteit ontwikkelt zich en blijft zich ontwikkelen. Culturele identiteit is nu eenmaal niet iets wat voor de eeuwigheid vastlegt.

Jan van den Berghe · 23 januari 2019, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Oekraïne als staat heeft nooit bestaan,

Et alors?

Ierland heeft voor de onafhankelijkheidsverklaring ook nooit als staat bestaan. Ook Letland niet.

Enzovoort.

tomm · 24 januari 2019, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, want het gaat niet over de modernisering maar wel...

ook over modernisering he.
Hij zegt dat de veiligheid van Europa achteruit is gegaan. Als het leger van Rusland werkelijk een schroothoop zou zijn, is er geen enkele reden om ongerust te zijn.

The deployment of new Russian missiles is putting this historic treaty in jeopardy.

For years, Russia has developed, produced, tested and fielded a new missile system. The SSC-8. These missiles are mobile. They are hard to detect.They can be nuclear-armed. They reduce warning time to minutes. They lower the threshold for nuclear conflict. And they can reach European cities like Berlin.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/o...ectedLocale=en

tomm · 24 januari 2019, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Et alors?

Ook identiteit is niet statisch. De Macedonische is ook vrij recent. Ik heb u nog niet horen protesteren en partij trekken voor de hardleerse Servische of Bulgaarse nationalisten die de Macedoniërs als resp. Serviërs en Bulgaren zien, want ja, "die Slavische Macedoniërs bestonden vroeger ook niet".

Identiteit ontwikkelt zich en blijft zich ontwikkelen. Culturele identiteit is nu eenmaal niet iets wat voor de eeuwigheid vastlegt.

Ik merk dat de kwestie Macedonië erg gevoelig ligt bij alle buurlanden. Eergisteren nog een betoging met 10000'en gewelddadige demonstranten in Athene. Veel Albanezen eisen een stuk van Macedonië op (15 jaar geleden bijna burgeroorlog, een jaar of zo geleden bijna opnieuw), veel Bulgaren weigeren Macedonië als eigen identiteit te zien, maar zien hen als "deel van ons", idem dito Servië, en veel Grieken weigeren de naam Macedonië, zelfs het compromis Noord-Macedonië, te aanvaarden. Dus zo simpel als U het zegt ligt het niet.
De kwestie Oekraïne ligt OOK gevoelig.
Ja identiteit is iets dat zich ontwikkelt en niet vastligt. Dus waarom zouden de Donbas en de Krim eeuwig deel moeten uitmaken van Oekraïne omdat ze er ooit enkele decennia deel van uitmaakten?

tomm · 24 januari 2019, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Et alors?

Ierland heeft voor de onafhankelijkheidsverklaring ook nooit als staat bestaan. Ook Letland niet.

Enzovoort.

Klopt, net als "de Volksrepubliek Donbas", "Kosovo", "de Volksrepubliek Lugansk", Zuid-Ossetië en Abchazië.
Maar sommige mogen wel bestaan volgens de westerse elite en andere niet," ?* la tête du client".

TheFourHorsemen · 24 januari 2019, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, net als "de Volksrepubliek Donbas", "Kosovo", "de Volksrepubliek Lugansk", Zuid-Ossetië en Abchazië.
Maar sommige mogen wel bestaan volgens de westerse elite en andere niet," ?* la tête du client".

Het grote verschil is dat de Russen een staat hebben: Rusland.

De Ieren, de Letten,... waren volkeren zonder staat.

tomm · 24 januari 2019, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het grote verschil is dat de Russen een staat hebben: Rusland.

De Ieren, de Letten,... waren volkeren zonder staat.

De Albanezen hadden ook een staat. Zoals Jan zei "identiteit is niet iets dat vastligt"

tomm · 24 januari 2019, 09:46

In Venezuela erkent de VS een oppositielid die zichzelf uitriep tot president. Bovendien weigeren ze hun ambassadepersoneel terug te trekken. En ze dreigen met militair geweld moest Venezuela hen verplicht uitzetten. Stel je nu eens voor dat Rusland dat zou doen in een buurland, het kot zou te klein zijn, woorden als "Russisch imperialisme", "Russisch brutalisme" , "gebrek aan respect voor andere landen" zouden in de westerse media de boventoon voeren.

S-K · 24 januari 2019, 10:13

Uiteindelijk zijn grenzen altijd in beweging en liggen ze niet voor eeuwig vast.

geertvdb · 24 januari 2019, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Venezuela erkent de VS een oppositielid die zichzelf uitriep tot president. Bovendien weigeren ze hun ambassadepersoneel terug te trekken. En ze dreigen met militair geweld moest Venezuela hen verplicht uitzetten. Stel je nu eens voor dat Rusland dat zou doen in een buurland, het kot zou te klein zijn, woorden als "Russisch imperialisme", "Russisch brutalisme" , "gebrek aan respect voor andere landen" zouden in de westerse media de boventoon voeren.

En heeft Colombia nu het recht om een deel van Venezuela in te pikken?

S-K · 24 januari 2019, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En heeft Colombia nu het recht om een deel van Venezuela in te pikken?

Ooit waren ze 1 staat ...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Colombia

Op zich heel wat logischer dan de EU.

Citaat:

Groot-Colombia (officieel: República de Colombia) was een federatie in Latijns-Amerika die tussen 1819 en 1830 bestond. Het grondgebied bestond uit de huidige landen Colombia, Venezuela en Ecuador, en dat deel van Panama dat destijds deel uitmaakte van Colombia. De term Groot-Colombia werd pas veel later gebruikt, om verwarring met de huidige staat Colombia te vermijden.

Groot-Colombia, een schepping van Simón Bol?*var, werd op 17 december 1819 opgericht tijdens het Congres van Angostura. Per decreet werd geregeld dat "De Republieken Venezuela en Nueva Granada vanaf heden worden samengevoegd tot een eenheid onder de glorieuze naam República de Colombia". Tijdens het Congres van Cúcuta in 1821 werd de politieke organisatie van het land vastgelegd. De stad Bogota werd aangewezen als hoofdstad en er werden nieuwe departementen gemaakt.

De constitutie gaf een grote uitvoerende macht aan de president. Regionale vicepresidenten konden bij afwezigheid van de president handelen in diens naam. De president werd gekozen door een kiescollege. Het parlement bestond uit twee kamers, die werden gekozen door de drie regio's van de republiek: Colombia, Venezuela en Quito. De regio's waren ieder opgedeeld in departementen, provincies en kantons.

Elio di Supo · 24 januari 2019, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Ooit waren ze 1 staat ...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Colombia

Op zich heel wat logischer dan de EU.

De EU is dan ook geen staat.

tomm · 24 januari 2019, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En heeft Colombia nu het recht om een deel van Venezuela in te pikken?

Er is geen enkel deel van Venezuela dat zich bij Colombië wil aansluiten.
En Madura is nog aan de macht is nog niet afgezet.

tomm · 24 januari 2019, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Ooit waren ze 1 staat ...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Colombia

Op zich heel wat logischer dan de EU.

Die landen hebben ook heel wat gemeenschappelijk. Het is vooral de VS die al eeuwen verdeel en heers speelt in de regio.

TheFourHorsemen · 24 januari 2019, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Albanezen hadden ook een staat. Zoals Jan zei "identiteit is niet iets dat vastligt"

De inwoners van Donbas etc. voelen zich Russisch, niet 'Donbassisch'.

Groot verschil met Letten en Ieren.

S-K · 24 januari 2019, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

De EU is dan ook geen staat.

Nee, nog niet, maar dat gaat het wel worden...

Jan van den Berghe · 24 januari 2019, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja identiteit is iets dat zich ontwikkelt en niet vastligt. Dus waarom zouden de Donbas en de Krim eeuwig deel moeten uitmaken van Oekraïne omdat ze er ooit enkele decennia deel van uitmaakten?

Citaat:

Ja identiteit is iets dat zich ontwikkelt en niet vastligt. Dus waarom zouden de Oekraïners eeuwig deel moeten uitmaken van Rusland omdat ze er ooit enkele eeuwen deel van uitmaakten?

Jan van den Berghe · 24 januari 2019, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, ...

Waarom komt u er dan mee af als het om Oekraïne gaat?

geertvdb · 25 januari 2019, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is geen enkel deel van Venezuela dat zich bij Colombië wil aansluiten.
En Madura is nog aan de macht is nog niet afgezet.

Maar het feit dat een democratisch verkozen president werd afgezet in oekraine was wel UW (niet mijn!) geldige reden voor Rusland om de Krim in te pikken.

Dus ANTWOORDT op mijn vraag! Ik zal ze nog eens herhalen: Indien dat in Venezuela dat president wordt afgezet, mag een buurland dan grondgebied afpakken van Venezuela?

tomm · 25 januari 2019, 03:54

Rusland heeft Oekraïne zn eigen weg laten gaan, zonder bloedvergieten. Maar Oekraïne weigert de beslissing van de Krim en Donbas te aanvaarden. Dat is het verschil.

24 januari 2019, 09:46	#11768
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.116	In Venezuela erkent de VS een oppositielid die zichzelf uitriep tot president. Bovendien weigeren ze hun ambassadepersoneel terug te trekken. En ze dreigen met militair geweld moest Venezuela hen verplicht uitzetten. Stel je nu eens voor dat Rusland dat zou doen in een buurland, het kot zou te klein zijn, woorden als "Russisch imperialisme", "Russisch brutalisme" , "gebrek aan respect voor andere landen" zouden in de westerse media de boventoon voeren. Laatst gewijzigd door tomm : 24 januari 2019 om 09:47.

24 januari 2019, 10:13	#11769
S-K Partijlid Geregistreerd: 8 februari 2007 Berichten: 298	Uiteindelijk zijn grenzen altijd in beweging en liggen ze niet voor eeuwig vast. __________________ https://geuzenforum.proboards.com/ https://www.welingelichtekringen.nl/

25 januari 2019, 03:54	#11780
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.116	Rusland heeft Oekraïne zn eigen weg laten gaan, zonder bloedvergieten. Maar Oekraïne weigert de beslissing van de Krim en Donbas te aanvaarden. Dat is het verschil.