Rusland valt Oekraïne binnen - Pagina 19

Jan van den Berghe · 16 september 2014, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als Kiev radicaal haar zin zou willen doen, zoals extremist Jatsenjoek dat wil, zal het met de helft van het land zijn. De zogenaamde koers van Oekraïne moet bepaald worden door alle Oekraïners dus ook de mensen in de donbass regio. Ofwel zoekt men een consensus model dat heel het land vertegenwoordigd, ofwel moet men het land splitsen.

Kortom, u laat het meerderheidsprincipe in Oekraïne dus spelen. Wat als een bepaalde opinie in het oosten van Oekraïne zwaar in de minderheid is?

parcifal · 16 september 2014, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar zaten mannen bij met militaire ervaring natuurlijk, maar allen zijn daar vrijwillig naar toe gegaan.

vrijwilligers waarvan er honderden in het geheim begraven werden en waarvan de familie niet eens mag weten hoe en waar ze gestorven zijn.

russische vrijwilligers dus nog een graad erger dan chinese vrijwilligers.

Je kan naief zijn Max, maar zo naief?
Dan is het een klein wonder dat u zelfstandig kan ademen.

Jan van den Berghe · 16 september 2014, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

vrijwilligers waarvan er honderden in het geheim begraven werden en waarvan de familie niet eens mag weten hoe en waar ze gestorven zijn.

russische vrijwilligers dus nog een graad erger dan chinese vrijwilligers.

Je kan naief zijn Max, maar zo naief?
Dan is het een klein wonder dat u zelfstandig kan ademen.

Inderdaad. En als ze dat toch allemaal "vrijwillig" hebben gedaan, waarom staan die moeders dan te protesteren in Moskou? Voor wie of wat eigenlijk?

kelt · 7 april 2018, 09:16

Ondertussen,de 6de april 2018 is de lijst van Russische mensen en organisaties die geen zaken meer mogen doen met de VS (en,in de praktijk,met de EU) weer wat aangedikt.

De lijst omvat zowat de ganse vrienden- en kennissenkring van Russisch President Mr. Putin,en zal steeds maar aangevuld worden zodra het duidelijk is wie profiteert van het oligarchiaat in Rusland,en/of wie iets van doen heeft in het bezette stuk van Oekraine (de twee "republiekjes" en de Krim)..Mensen komen,mensen gaan,dus zal die lijst een "levend iets" blijven....

Overigens,die Krim is dan wel geincorporeerd in de Russische federatie maar de kost per inwoner moet werkelijk fenomenaal zijn...Er kan vrijwel niks aan investeringen gebeuren vanuit Rusland of betrokken bedrijven en personen kunnen het schudden buiten de Russische grenzen.....De Krim als "zwart gat" dus,te bekostigen door al die andere Russen die het al niet zo breed hebben.

Om een superieure Zwarte Zee-marine basis te hebben betaalt de Russische federatie nu ongetwijfeld al monsterachtig veel meer dan de huurprijs die ze ooit aan de Oekrainers betaalden(en te marchanderen tegen gas- en olie-export naar Oekraine) valt te vrezen....

Dit is een heel langzaam proces,maar het grootste land op deze wereld wordt aldus een soort mega-Noord-Korea...met steeds beperktere en gereglementeerde toegang tot de wereld...

Ja er is handel tussen het Westen en Rusland,maar over de omvang ervan,en de modaliteiten ervan,heeft geen Rus nog iets te zeggen.Eigenlijk heeft Beeing daar nu meer over te zeggen....o ironie

Het kan ook anders,maar dan zal een zeker personage in het Kremlin,;en een ganse kliek rondom dat personage,de baan geruimd hebben......ooit.....

kelt · 10 november 2018, 08:37

Het was eigenlijk maar heel kort,in het nieuws,en niet eens mainstream,maar op 29 oktober is bij een scheepswerf in Moermansk Rusland een accident gebeurd waardoor een reusachtig drijvend dok ,met daarin het enige enigszins operationele vliegdekschip van de Russische Marine ,(voor grote onderhouds en aanpassingswerken),gezonken is...

De "Admiral Kuznetsov" is daar met extra schade uit gekomen,maar dat drijvend dok is nu een gezonken dok dat in tientallen meters water ligt en waarvan een eventuele berging zeker een jaar zal kosten,om het dan maar niet over de schade te hebben die moet gerepareerd worden...

Nu staat Rusland helemaal alleen natuurlijk,dankzij de sancties.De Russen hebben geen practische mogelijkheden om de grote geplande werken aan dit,en later aan andere grote schepen van de Noordelijke- en de Baltische Vloot te doen zonder zo een dok....

De autoriteiten geven toe dat de geplande werken aan de admiraal Kuznetsov voor onbepaalde tijd opgeschort zijn.

Het enige andere dok in Russisch bezit dat dit schip zou kunnen ontvangen ligt in de Zwarte Zee,onpraktisch dus,en het derde drijvende dok ligt in de regio Vladivostok aan de Pacific,maar is waarschijnlijk net te klein voor deze klus....

het is een dilemma.

https://arstechnica.com/tech-policy/...rier-kuznetsov

Ironisch genoeg is dit schip origineel gebouwd op de Oekrainse werven van Mykolajiv.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mykolajiv

Ongetwijfeld zijn deze werven,ooit de enige van gans de SovjetUnie in staat om dergelijke zeer grote combattanten in "gewone" droogdokken" te bouwen (zowat alle kruisers en grotere schepen die nog voor de Russische Vloot varen zijn ooit DAAR gebouwd !!!) snel beschikbaar mits.......juist...probleempje....
De "ruzie" tussen Oekraine en Rusland heeft nu grote gevolgen.We kunnen al tussen de lijntjes begrijpen dat twee Russische Vloten,de Noordelijke- en de Baltische- eigenlijk geen echte faciliteiten hebben om hun grootste schepen serieus te onderhouden...(bvb schroefassen vervangen,romp goed onderhouden,motoren vervangen...) in de regio waarin ze dienen!

Dat Oekrainse gedoe kost nu wel ERG veel geld voor Moskou,het heeft zelfs gevolgen voor militaire onderdelen ver weg van dat strijdtoneel....

Misschien eens overeenkomen met de Oekrainers?

parcifal · 10 november 2018, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien eens overeenkomen met de Oekrainers?

Tuurlijk, dat is heel simpel zelfs :

* Crimea terug naar Oekraiene
* Alle rusissche troepen uit Donbas en een harde grens.
* Schadevergoeding voor wat Rusland heeft aangericht en aan alle slachtoffers en stoppen met elke vorm van inmenging in Oekraiense aangelegenheden.

Dan kan er gepraat worden.

Frankenstein · 10 november 2018, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

(..)

Ongetwijfeld zijn deze werven,ooit de enige van gans de SovjetUnie in staat om dergelijke zeer grote combattanten in "gewone" droogdokken" te bouwen (zowat alle kruisers en grotere schepen die nog voor de Russische Vloot varen zijn ooit DAAR gebouwd !!!) snel beschikbaar mits.......juist...probleempje.... (..)

Het feit dat Rusland de beste ingenieur, die op dit vlak van betekenis kan zijn, laat wegkwijnen en brutaal door medegedetineerden laat vermoorden zegt ook iets hoe dit land omgaat met haar beste menselijk potentieel.

https://www.independent.co.uk/news/w...-a8309111.html

geertvdb · 10 november 2018, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het was eigenlijk maar heel kort,in het nieuws,en niet eens mainstream,maar op 29 oktober is bij een scheepswerf in Moermansk Rusland een accident gebeurd waardoor een reusachtig drijvend dok ,met daarin het enige enigszins operationele vliegdekschip van de Russische Marine ,(voor grote onderhouds en aanpassingswerken),gezonken is...

De "Admiral Kuznetsov" is daar met extra schade uit gekomen,maar dat drijvend dok is nu een gezonken dok dat in tientallen meters water ligt en waarvan een eventuele berging zeker een jaar zal kosten,om het dan maar niet over de schade te hebben die moet gerepareerd worden...

Nu staat Rusland helemaal alleen natuurlijk,dankzij de sancties.De Russen hebben geen practische mogelijkheden om de grote geplande werken aan dit,en later aan andere grote schepen van de Noordelijke- en de Baltische Vloot te doen zonder zo een dok....

De autoriteiten geven toe dat de geplande werken aan de admiraal Kuznetsov voor onbepaalde tijd opgeschort zijn.

Het enige andere dok in Russisch bezit dat dit schip zou kunnen ontvangen ligt in de Zwarte Zee,onpraktisch dus,en het derde drijvende dok ligt in de regio Vladivostok aan de Pacific,maar is waarschijnlijk net te klein voor deze klus....

het is een dilemma.

https://arstechnica.com/tech-policy/...rier-kuznetsov

Ironisch genoeg is dit schip origineel gebouwd op de Oekrainse werven van Mykolajiv.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mykolajiv

Ongetwijfeld zijn deze werven,ooit de enige van gans de SovjetUnie in staat om dergelijke zeer grote combattanten in "gewone" droogdokken" te bouwen (zowat alle kruisers en grotere schepen die nog voor de Russische Vloot varen zijn ooit DAAR gebouwd !!!) snel beschikbaar mits.......juist...probleempje....
De "ruzie" tussen Oekraine en Rusland heeft nu grote gevolgen.We kunnen al tussen de lijntjes begrijpen dat twee Russische Vloten,de Noordelijke- en de Baltische- eigenlijk geen echte faciliteiten hebben om hun grootste schepen serieus te onderhouden...(bvb schroefassen vervangen,romp goed onderhouden,motoren vervangen...) in de regio waarin ze dienen!

Dat Oekrainse gedoe kost nu wel ERG veel geld voor Moskou,het heeft zelfs gevolgen voor militaire onderdelen ver weg van dat strijdtoneel....

Misschien eens overeenkomen met de Oekrainers?

Interessante post

Pandareus · 10 november 2018, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Interessante post

Inderdaad, daar heeft in de mainstream pers niets over gestaan. Terwijl het toch wel een belangrijk gegeven is. Rusland hun enige carrier die voor langere tijd buiten strijd is, is geen detail.
Een nieuwe inzet, moest dat al nodig zijn, in Syrië bijvoorbeeld is nu uitgesloten.

kelt · 10 november 2018, 14:19

Het is een mooie illustratie van wat de breuk met de Oekraine kan betekenen.
Voordat de relaties zo snel verslechterden maakte een aanzienlijk deel van de oekrainse industrie,en zeker de "high-tech" feitelijk integraal deel uit van wat we het "Russische Militair Industrieel Complex" zouden kunnen noemen.Weinig "Russisch" materiaal groter dan een auto was er te vinden waarin geen Oekrainse onderdelen te vinden waren.Het ging zo ver dat tot recent de Russen voor kleinere turbinemotoren,zoals in helikopters te vinden zijn, volledig afhankelijk waren van de Oekrainse industrie en het recent,waarschijnlijk tegen grote kost en inspanning "opnieuw" hebben moeten "uitvinden"...

Het is ook EXTREEM pijnlijk dat de Oekrainse Republiek die technische expertise nooit echt heeft kunnen verzilveren (wegens politiek-economische onkunde en corruptie....)

Ook de kennis voor grote scheepsbouw zat in de Oekraine.De Zwarte Zee ,netjes centraal gelegen,was voor de Sovjet-Unie eigenlijk de enige plaats waar ze grote ruime havens,met een achterland van industrie,kennis en materialen hadden.....In die zin kunnen we de Russische houdgreep op de Krim heel erg begrijpen.Maar evident het is niet genoeg.De logistieke ketens die bestonden ten tijde van de Sovjet-Unie zijn niet gerepareerd,en dat heeft gevolgen,een kwart eeuw later nog...

Het terugslepen van de Kuznetsov naar de Zwarte Zee zou,behalve een vernedering (voor de halve NATO "in Full View" zichtbaar),ook een onvoorzien omgooien van de plannen zijn en ZEER duur...

Maar eigenlijk zie ik niet welke andere keus de Russische marine nog heeft om de Zwarte Zee infrastructuur weer als de "centrale hub" te gaan gebruiken ...alleen jammer voor hen dat ze de Oekrainse werven niet meer hebben....

Een ander alternatief ,het zelf bouwen van een drijvende dok,zou ook kunnen tegen extreme kosten natuurlijk.Hun twee grootste drijvende dokken,waarvan er nu eentje gezonken is,zijn rond 1980 gebouwd in Zweden,en het derde,ver ver weg in de Pacific is ook in de 80-er jaren gekocht in Japan.(tot grote woede van de Amerikanen overigens,die heel goed de consequenties van het hebben van zo een faciliteit,in een deel van de wereld waar anders amper reparatiemogelijkheden KUNNEN zijn,konden inschatten....)

In West-Europa is er veel kennis omtrent drijvende dokken ,en er zijn er zelfs een paar die de Kuznetsov zouden kunnen ontvangen (Nederland en Finland worden genoemd),maar de kans hierop ...wel ze kunnen die Kuznetsov je weet wel waar steken....

Frankenstein · 10 november 2018, 14:54

Kunnen de Russen niet bij de Chinezen aankloppen ?

kelt · 10 november 2018, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Kunnen de Russen niet bij de Chinezen aankloppen ?

Briljant Idee!

De Volkrepubliek heeft het zusterschip van de Kusnetzov ,dat in de Oekraine achtergelaten werd begin jaren negentig ,"verworven" (die verwerving op zich is al een interessant verhaal) en dit schip,helemaal gemoderniseerd en opgefrist is nu de Liaoning,het eerste operationele vliegdekschip van de Marine van de Chinese Volksrepubliek...en er is er nog eentje bijna klaar,deze keer helemaal in China gebouwd....

Als er dan toch kosten moeten gebeuren....."Go to the Experts"

tomm · 10 november 2018, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk, dat is heel simpel zelfs :

* Crimea terug naar Oekraiene
* Alle rusissche troepen uit Donbas en een harde grens.
* Schadevergoeding voor wat Rusland heeft aangericht en aan alle slachtoffers en stoppen met elke vorm van inmenging in Oekraiense aangelegenheden.

Dan kan er gepraat worden.

In uw dromen...

Heel Oost-Oekraïne kwijnt weg, het is niet Rusland die in een zwakke positie zit.
Het is heel simpel, aanvaarden dat de Krim deel van Rusland is, en Minsk implementeren.(dus van Oekraïne een federale staat maken) Dan kan er gepraat worden. En zo niet, dan niet. Dan kwijnt Oekraïne gewoon lekker verder weg tot er een nieuw regime komt en wordt Donbas de facto onafhankelijk.

geertvdb · 10 november 2018, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In uw dromen... Heel Oost-Oekraïne kwijnt weg, het is niet Rusland die in een zwakke positie zit.

Gij vindt dat Rusland in een sterke positie zit??

Vlak na de Nederlandse sancties is de Oost Europese zetel van het bedrijf waar ik werk verhuisd van Spb naar Kiev. Er zitten veel Nederlanders in de RvB, dat spreekt vanzelf.
Nederland kan op zijn eentje Rusland op de knieën krijgen, omgekeerd is onmogelijk.
Oekraïners zijn anders dan Russen. Die willen Europeanen zijn, geen Russen.

tomm · 11 november 2018, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij vindt dat Rusland in een sterke positie zit??

Vlak na de Nederlandse sancties is de Oost Europese zetel van het bedrijf waar ik werk verhuisd van Spb naar Kiev. Er zitten veel Nederlanders in de RvB, dat spreekt vanzelf.
Nederland kan op zijn eentje Rusland op de knieën krijgen, omgekeerd is onmogelijk.
Oekraïners zijn anders dan Russen. Die willen Europeanen zijn, geen Russen.

Wel we zullen zien...

tomm · 11 november 2018, 17:43

Moest iedereen van goede wil zijn, zouden er geen problemen zijn tussen Oekraïne en Rusland. Maar de Maidan'ers, gesteund door het Westen, hebben een groot deel van de bevolking van Oost- en Zuid-Oekraïne gebruskeerd door de grondwet met voeten te treden en hun vijandigheid ten opzichte van Rusland.
Net als Oekraïne zich afscheurde van Rusland, scheurde de Krim zich af van Oekraïne.

Er is geen weg terug, gewoon Minsk implementeren en de keuze van de bevolking op de Krim aanvaarden. Maar er zitten niet veel mensen van goede wil in Kiev.
Volgend jaar zijn er verkiezingen, maar zoals het er nu uitziet zal Timoshenko de nieuwe president worden. Net als Poroshenko een ultra-corrupte oligarch dus met veel blabla, zeer diepe zakken en weinig visie.

De Russen hebben ondertussen de hoop opgegeven dat dit conflict vlug opgelost zal raken. Zoals het er nu uitziet gaat Donbas de weg op van Zuid-Ossetië, Nagorno Karabach, Transdnistrië, Abchazië, etc.

Frankenstein · 11 november 2018, 19:32

Ergens wel heel erg dat Rusland zo slordig omgaat peperduur materieel.

Het doet mij denken aan de Sovjet Buran ofwel Space Shuttle versie 2 qua tijd vooruit. Deze is vernietigd door het instorten van een hangar. Het zou mij niet verbazen dat een 2e rang kapitein het drijvende dok vernield heeft. Bezuinigen op de verkeerde posten misschien ?.. Geld hoort hierin GEEN rol te spelen.

Zonde, zeker als er niet geleerd wordt van eerder gemaakte fouten.

tomm · 11 november 2018, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ergens wel heel erg dat Rusland zo slordig omgaat peperduur materieel.

Het doet mij denken aan de Sovjet Buran ofwel Space Shuttle versie 2 qua tijd vooruit. Deze is vernietigd door het instorten van een hangar. Het zou mij niet verbazen dat een 2e rang kapitein het drijvende dok vernield heeft. Bezuinigen op de verkeerde posten misschien ?.. Geld hoort hierin GEEN rol te spelen.

Zonde, zeker als er niet geleerd wordt van eerder gemaakte fouten.

Rusland lijdt net als Oekraïne nog steeds aan corruptie, alcoholisme, etc. Dat zijn eeuwenoude problemen die ook al onder de tsaar bestonden en blijkbaar moeilijk uit te roeien vallen. Het zit gewoon in de mentaliteit, risico's nemen en het steekt niet nauw. https://www.youtube.com/watch?v=vw3Cec6H9N4

Frankenstein · 11 november 2018, 22:14

Wat zijn in Rusland de straffen aangaande aanrijding veroorzaakt door rijden/varen onder invloed ?

En wat waren de straffen hierop in de 'goeie oude' Sovjet tijd ?

zonbron · 11 november 2018, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Inderdaad, daar heeft in de mainstream pers niets over gestaan. Terwijl het toch wel een belangrijk gegeven is. Rusland hun enige carrier die voor langere tijd buiten strijd is, is geen detail.
Een nieuwe inzet, moest dat al nodig zijn, in Syrië bijvoorbeeld is nu uitgesloten.

Het waanbeeld 'Rusland de Grote Vijand' mag in 'Het Westen' duidelijk geen al te grote schade oplopen, daar werd veel teveel in geinvesteerd door 'onze leiders'.

7 april 2018, 09:16	#364
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Ondertussen,de 6de april 2018 is de lijst van Russische mensen en organisaties die geen zaken meer mogen doen met de VS (en,in de praktijk,met de EU) weer wat aangedikt. De lijst omvat zowat de ganse vrienden- en kennissenkring van Russisch President Mr. Putin,en zal steeds maar aangevuld worden zodra het duidelijk is wie profiteert van het oligarchiaat in Rusland,en/of wie iets van doen heeft in het bezette stuk van Oekraine (de twee "republiekjes" en de Krim)..Mensen komen,mensen gaan,dus zal die lijst een "levend iets" blijven.... Overigens,die Krim is dan wel geincorporeerd in de Russische federatie maar de kost per inwoner moet werkelijk fenomenaal zijn...Er kan vrijwel niks aan investeringen gebeuren vanuit Rusland of betrokken bedrijven en personen kunnen het schudden buiten de Russische grenzen.....De Krim als "zwart gat" dus,te bekostigen door al die andere Russen die het al niet zo breed hebben. Om een superieure Zwarte Zee-marine basis te hebben betaalt de Russische federatie nu ongetwijfeld al monsterachtig veel meer dan de huurprijs die ze ooit aan de Oekrainers betaalden(en te marchanderen tegen gas- en olie-export naar Oekraine) valt te vrezen.... Dit is een heel langzaam proces,maar het grootste land op deze wereld wordt aldus een soort mega-Noord-Korea...met steeds beperktere en gereglementeerde toegang tot de wereld... Ja er is handel tussen het Westen en Rusland,maar over de omvang ervan,en de modaliteiten ervan,heeft geen Rus nog iets te zeggen.Eigenlijk heeft Beeing daar nu meer over te zeggen....o ironie Het kan ook anders,maar dan zal een zeker personage in het Kremlin,;en een ganse kliek rondom dat personage,de baan geruimd hebben......ooit..... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 7 april 2018 om 09:20.

10 november 2018, 08:37	#365
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	BIG troubles voor de Russische Marine Het was eigenlijk maar heel kort,in het nieuws,en niet eens mainstream,maar op 29 oktober is bij een scheepswerf in Moermansk Rusland een accident gebeurd waardoor een reusachtig drijvend dok ,met daarin het enige enigszins operationele vliegdekschip van de Russische Marine ,(voor grote onderhouds en aanpassingswerken),gezonken is... De "Admiral Kuznetsov" is daar met extra schade uit gekomen,maar dat drijvend dok is nu een gezonken dok dat in tientallen meters water ligt en waarvan een eventuele berging zeker een jaar zal kosten,om het dan maar niet over de schade te hebben die moet gerepareerd worden... Nu staat Rusland helemaal alleen natuurlijk,dankzij de sancties.De Russen hebben geen practische mogelijkheden om de grote geplande werken aan dit,en later aan andere grote schepen van de Noordelijke- en de Baltische Vloot te doen zonder zo een dok.... De autoriteiten geven toe dat de geplande werken aan de admiraal Kuznetsov voor onbepaalde tijd opgeschort zijn. Het enige andere dok in Russisch bezit dat dit schip zou kunnen ontvangen ligt in de Zwarte Zee,onpraktisch dus,en het derde drijvende dok ligt in de regio Vladivostok aan de Pacific,maar is waarschijnlijk net te klein voor deze klus.... het is een dilemma. https://arstechnica.com/tech-policy/...rier-kuznetsov Ironisch genoeg is dit schip origineel gebouwd op de Oekrainse werven van Mykolajiv. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mykolajiv Ongetwijfeld zijn deze werven,ooit de enige van gans de SovjetUnie in staat om dergelijke zeer grote combattanten in "gewone" droogdokken" te bouwen (zowat alle kruisers en grotere schepen die nog voor de Russische Vloot varen zijn ooit DAAR gebouwd !!!) snel beschikbaar mits.......juist...probleempje.... De "ruzie" tussen Oekraine en Rusland heeft nu grote gevolgen.We kunnen al tussen de lijntjes begrijpen dat twee Russische Vloten,de Noordelijke- en de Baltische- eigenlijk geen echte faciliteiten hebben om hun grootste schepen serieus te onderhouden...(bvb schroefassen vervangen,romp goed onderhouden,motoren vervangen...) in de regio waarin ze dienen! Dat Oekrainse gedoe kost nu wel ERG veel geld voor Moskou,het heeft zelfs gevolgen voor militaire onderdelen ver weg van dat strijdtoneel.... Misschien eens overeenkomen met de Oekrainers? __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 10 november 2018 om 08:55.

10 november 2018, 14:19	#370
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Het is een mooie illustratie van wat de breuk met de Oekraine kan betekenen. Voordat de relaties zo snel verslechterden maakte een aanzienlijk deel van de oekrainse industrie,en zeker de "high-tech" feitelijk integraal deel uit van wat we het "Russische Militair Industrieel Complex" zouden kunnen noemen.Weinig "Russisch" materiaal groter dan een auto was er te vinden waarin geen Oekrainse onderdelen te vinden waren.Het ging zo ver dat tot recent de Russen voor kleinere turbinemotoren,zoals in helikopters te vinden zijn, volledig afhankelijk waren van de Oekrainse industrie en het recent,waarschijnlijk tegen grote kost en inspanning "opnieuw" hebben moeten "uitvinden"... Het is ook EXTREEM pijnlijk dat de Oekrainse Republiek die technische expertise nooit echt heeft kunnen verzilveren (wegens politiek-economische onkunde en corruptie....) Ook de kennis voor grote scheepsbouw zat in de Oekraine.De Zwarte Zee ,netjes centraal gelegen,was voor de Sovjet-Unie eigenlijk de enige plaats waar ze grote ruime havens,met een achterland van industrie,kennis en materialen hadden.....In die zin kunnen we de Russische houdgreep op de Krim heel erg begrijpen.Maar evident het is niet genoeg.De logistieke ketens die bestonden ten tijde van de Sovjet-Unie zijn niet gerepareerd,en dat heeft gevolgen,een kwart eeuw later nog... Het terugslepen van de Kuznetsov naar de Zwarte Zee zou,behalve een vernedering (voor de halve NATO "in Full View" zichtbaar),ook een onvoorzien omgooien van de plannen zijn en ZEER duur... Maar eigenlijk zie ik niet welke andere keus de Russische marine nog heeft om de Zwarte Zee infrastructuur weer als de "centrale hub" te gaan gebruiken ...alleen jammer voor hen dat ze de Oekrainse werven niet meer hebben.... Een ander alternatief ,het zelf bouwen van een drijvende dok,zou ook kunnen tegen extreme kosten natuurlijk.Hun twee grootste drijvende dokken,waarvan er nu eentje gezonken is,zijn rond 1980 gebouwd in Zweden,en het derde,ver ver weg in de Pacific is ook in de 80-er jaren gekocht in Japan.(tot grote woede van de Amerikanen overigens,die heel goed de consequenties van het hebben van zo een faciliteit,in een deel van de wereld waar anders amper reparatiemogelijkheden KUNNEN zijn,konden inschatten....) In West-Europa is er veel kennis omtrent drijvende dokken ,en er zijn er zelfs een paar die de Kuznetsov zouden kunnen ontvangen (Nederland en Finland worden genoemd),maar de kans hierop ...wel ze kunnen die Kuznetsov je weet wel waar steken.... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 10 november 2018 om 14:26.

11 november 2018, 19:32	#377
Frankenstein Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2008 Berichten: 6.442	Ergens wel heel erg dat Rusland zo slordig omgaat peperduur materieel. Het doet mij denken aan de Sovjet Buran ofwel Space Shuttle versie 2 qua tijd vooruit. Deze is vernietigd door het instorten van een hangar. Het zou mij niet verbazen dat een 2e rang kapitein het drijvende dok vernield heeft. Bezuinigen op de verkeerde posten misschien ?.. Geld hoort hierin GEEN rol te spelen. Zonde, zeker als er niet geleerd wordt van eerder gemaakte fouten. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 11 november 2018 om 19:40.

10 november 2018, 14:54	#371
Frankenstein Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2008 Berichten: 6.442	Kunnen de Russen niet bij de Chinezen aankloppen ?

11 november 2018, 17:43	#376
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.058	Moest iedereen van goede wil zijn, zouden er geen problemen zijn tussen Oekraïne en Rusland. Maar de Maidan'ers, gesteund door het Westen, hebben een groot deel van de bevolking van Oost- en Zuid-Oekraïne gebruskeerd door de grondwet met voeten te treden en hun vijandigheid ten opzichte van Rusland. Net als Oekraïne zich afscheurde van Rusland, scheurde de Krim zich af van Oekraïne. Er is geen weg terug, gewoon Minsk implementeren en de keuze van de bevolking op de Krim aanvaarden. Maar er zitten niet veel mensen van goede wil in Kiev. Volgend jaar zijn er verkiezingen, maar zoals het er nu uitziet zal Timoshenko de nieuwe president worden. Net als Poroshenko een ultra-corrupte oligarch dus met veel blabla, zeer diepe zakken en weinig visie. De Russen hebben ondertussen de hoop opgegeven dat dit conflict vlug opgelost zal raken. Zoals het er nu uitziet gaat Donbas de weg op van Zuid-Ossetië, Nagorno Karabach, Transdnistrië, Abchazië, etc.

11 november 2018, 22:14	#379
Frankenstein Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2008 Berichten: 6.442	Wat zijn in Rusland de straffen aangaande aanrijding veroorzaakt door rijden/varen onder invloed ? En wat waren de straffen hierop in de 'goeie oude' Sovjet tijd ?