Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 december 2017, 14:19   #321
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is de logistieke verbinding naar het slagveld die telt.

Ik ben er zeker van dat een stuk even snel uit de VS tot in Jordanie geraakt als uit de EU.
Mocht u het nog niet weten , de Rafale heeft een hogere topsnelheid dan de F35...

En de Rafale is geweldig wendbaar. In vergelijking met de Rafale is de F35 maar een log vliegend tuig bij manier van spreken.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 december 2017 om 14:23.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 14:21   #322
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Mocht u het nog niet weten , de Rafale heeft een grotere topsnelheid dan de F35...
Als het spitfires waren en het was WOII zou ik zeggen, indrukwekkend.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 14:25   #323
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als het spitfires waren en het was WOII zou ik zeggen, indrukwekkend.
Soms kan de snelheid en wendbaarheid van uw vliegtuig uw leven als gevechtspiloot redden. Ook in 2017 of 2018.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 december 2017 om 14:29.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 15:17   #324
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Mocht u het nog niet weten , de Rafale heeft een hogere topsnelheid dan de F35...

En de Rafale is geweldig wendbaar. In vergelijking met de Rafale is de F35 maar een log vliegend tuig bij manier van spreken.
En de Eurofighter?

Citaat:
Jens Franssen is defensiespecialist voor VRT NWS.
wo 27 dec 12:20

ANALYSE Vijf redenen waarom ons land maar beter (geen) Franse gevechtsvliegtuigen koopt

De Franse constructeur van gevechtsvliegtuigen Dassault wil 20 miljard laten terugvloeien via investeringen en economische compensaties, als ons land de Franse Rafale kiest als opvolger voor de F-16. Ons land rekent zo’n 4 miljard voor de aankoop van 34 nieuwe toestellen en zo’n 20 miljard voor de totale gebruikskost over 20 tot 30 jaar.

1. Modern en krachtig gevechtstoestel

De Rafale is een krachtig tweemotorig toestel dat 12 jaar geleden voor het eerst in gebruik werd genomen. Het toestel zit daarmee bijna halverwege zijn voorziene levenstijd. De nieuwste productietypes zijn voorzien van nieuwe sensoren en sterke radars.

Ons land opteert voor de standaardversie, maar er zijn ook versies die op vliegdekschepen kunnen landen. Doordat het toestel al jaren gebruikt wordt, heeft het geen kinderziektes meer en kan de kostprijs van het gebruik goed worden ingeschat. De Rafale kan bijna alle Europese en Amerikaanse types raketten gebruiken.

In tegenstelling tot bijvoorbeeld de F-35 is het niet ontworpen om “stealth” of minder zichtbaar te zijn. Concurrent F-35 zal, als effectief alle problemen van de baan raken, ook over modernere en betere software en communicatiemiddelen beschikken.

2. Combat Proven

Het Franse toestel Rafale heeft zijn strepen verdiend in verschillende gevechtssituaties. Het is dus “combat proven”. Rafales werden onder meer ingezet boven Libië, Mali, Irak, Syrië en Afghanistan. Ook concurrent Eurofighter heeft intussen veel ervaring op de teller. De F-35 van Lockheed heeft nog geen ervaring op het terrein. Het toestel wordt beperkt al gebruikt, maar het is wachten op verdere ontwikkeling van de cruciale software en testen vooraleer het voluit zal kunnen gaan. Het lijkt dus moeilijk in te schatten hoe de F-35 het zal doen in de praktijk. Volgens de producent zijn de testen wel positief.

3. Samenwerking troef

"Interoperability" is het ordewoord bij gevechtsvliegtuigen. Kortom: de mogelijkheid om diepgaand samen te werken. Niet alleen bij de verdere ontwikkeling, maar ook bij het trainen en opleiden van piloten, het onderhoud en het beheer van dure wisselstukken en uiteindelijk zelfs de samenwerking op het terrein bij inzet.

Weinig landen gebruiken de Rafale. Dat is het grootste nadeel van het toestel.

Er zijn maar weinig landen die de Rafale gebruiken. Dat is meteen het grootste nadeel van deze kandidaat. Frankrijk neemt het leeuwendeel van de gemaakte toestellen voor zijn rekening, zo’n 130. Verder kochten ook India, Qatar en Egypte Rafales. Maar samenwerken met landen als India of Egypte ligt niet voor de hand omdat er te grote strategische en cultuurverschillen zijn.


Eigenlijk wordt ons land helemaal afhankelijk van de Franse luchtmacht als het voor de Rafale kiest. Van de F-35 zijn er nu al 250 toestellen gemaakt. Twaalf landen, waaronder Nederland, Italië, Noorwegen en Denemarken kozen voor de F-35. Dat Nederland, waarmee België erg nauw militair samenwerkt op veel vlakken, koos voor de F-35 speelt in het nadeel van de Rafale. Ook de Eurofighter biedt meer mogelijkheden om binnen Europa samen te werken, onder meer met Duitsland, Italië en het Verenigd Koninkrijk.

4. Europees of Amerikaans kopen?

“Als België het meent met de uitbouw van een Europese defensie, dan moet het Europese gevechtsvliegtuigen kopen”, dat is de stelling van de Franse minister van Defensie Parly. Daarmee neemt ze hoofdzakelijk de Amerikaanse concurrent de F-35 in het vizier. Amerika beschikt over grote budgetten om dit soort peperdure wapensystemen te ontwikkelen.

Als Europese landen niet investeren in Europese wapensystemen, dan zijn die niet langer betaalbaar, en dreigt ook de ontwikkeling van een nieuwe Europees gevechtstoestel moeilijker te worden. Natuurlijk is ook het Brits-Duitse-Spaanse Eurofighter een Europees toestel. Vraag blijft of die 34 toestellen in de praktijk het verschil zullen maken, maar natuurlijk gaat het ook om een politiek signaal.

Aan de andere kant is België een stichtend lid van de NAVO, waar Amerika ons al een tijdje harde tikken geeft op de vingers omdat we onze financiële verplichtingen niet nakomen. Kiezen voor de Amerikaanse F-35 koopt ons krediet in Washington, en dus bij de NAVO. Kiezen we voor een Europees toestel, dan verwijst Parijs naar de (vage) plannen om te starten met de ontwikkeling van nieuwe Europees gevechtstoestel. Daar kan België dan van bij de start aan meedoen.

5. Hoeveel terugverdienen is genoeg?

Bij dit soort grote miljardencontracten is het niet abnormaal dat een land een terugverdieneffect verwacht. Als het gaat om een overheidsopdracht dan gelden Europese regels. Die laten tot zo’n 40 procent terugverdieneffecten toe in de “essentiële veiligheidsbelangen” van een land. De twee kandidaten binnen de competitie, de F-35 en de Eurofighter, moeten zich daaraan houden. Frankrijk speelt buiten die competitie en stelt een volledig terugverdieneffect voor, onder meer door de bouw van een onderdelencentrum voor Dassault Falcon privé-jets.

Grote vraag is of dit voorstel überhaupt juridisch steek zal houden voor een Belgische of Europese rechtbank. Belgische politici zijn not amused met de “wat arrogante Franse aanpak”. Blijft de vraag waarom Parijs niet gewoon meedoet als het een sterk dossier heeft?

Opmerkelijk is dat elke kandidaat eigenlijk vooral moet zoeken waar het die terugverdieneffecten kan “dumpen”. Ons land heeft immers geen grote wapenindustrie waarmee het kan samenwerken. In Franstalig België lukt dat nog enigszins omdat daar een grote vliegtuigindustrie is, maar vooral in Vlaanderen, kmo-land bij uitstek, blijkt het niet makkelijk om bedrijven te vinden waarmee langdurige contracten kunnen worden afgesloten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12...se-gevechtsvl/

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2017 om 15:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 15:55   #325
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de Eurofighter?

Een ernstig budget door de EU ter beschikking te stellen voor de ontwikkeling van een 'echte' Eurofighter gebouwd door een Europees consortium zou het ideaal zijn. Dit in het kader van een Europees leger. Maar ondertussen kunnen we beginnen met het aankopen van deze Europese toestellen die ter beschikking zijn. En daar het beste uit kiezen. We hebben de Amerikanen echt niet nodig.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 december 2017 om 15:57.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 16:24   #326
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een ernstig budget door de EU ter beschikking te stellen voor de ontwikkeling van een 'echte' Eurofighter gebouwd door een Europees consortium zou het ideaal zijn. Dit in het kader van een Europees leger. Maar ondertussen kunnen we beginnen met het aankopen van deze Europese toestellen die ter beschikking zijn. En daar het beste uit kiezen. We hebben de Amerikanen echt niet nodig.
Wat nu wel een 'probleem' geworden is, is het feit dat de Eurofighter in se een Brits toestel is (en met de Brexit...).
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 18:01   #327
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat nu wel een 'probleem' geworden is, is het feit dat de Eurofighter in se een Brits toestel is (en met de Brexit...).
Das waar maar het jsf project doet niet veel onder als je die ook laat afvallen.

Bedoel maar als je de nationale legers eerder zou opheffen naar een echt europese leger waarbij het beheer van alle militaire basissen, gebouwen, vliegtuigen, en wapens, gelijkelijk probeert te spreiden afhankelijk van de populatiegrootte van het land in kwestie, als je dat al centraal kunt houden dan zou je een eigen europese jager kunnen bouwen met de reeds bestaande beschikbare bouwers waar de britse van uitgesloten zijn, bundel die samen tot een combinatie in een modern maar degelijk jasje, met een goed uitgebouwde wisselstukkencentra's om de afstanden tussen die centra's en de basissen waar de vliegtuigen hun landing en vertrekplek hebben te bekorten...verrijst een hele aanpassing maar zoals het oosten stelt, maakt een budget vrij, zoek eventuele betrouwbare mensen die alles in kaart kunnen brengen, creatievelingen die met plannen overweg kunnen en heel wat omzet werk kunnen verzetten om een totaal nieuwe jager te bouwen van de reeds bestaande oorspronkelijke europese bouwers...is dat nu moeilijk of niet ?

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 31 december 2017 om 18:15.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 19:11   #328
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Wat nu wel een 'probleem' geworden is, is het feit dat de Eurofighter in se een Brits toestel is (en met de Brexit...).
Je ziet spoken.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...hoon~a397de55/

En de Duitsers zullen ook jaja zeggen:
https://www.upinthesky.nl/2017/12/13...ns-geen-f-35s/

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2017 om 19:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 19:28   #329
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een 'Euro-JSF' zie ik zeker wel zitten. Een vliegtuig met 100% Europese spitstechnologie. Dan zijn we op de goede weg.

Alhoewel dit natuurlijk voor een stuk een Illusie is. Industriële spionage in en op dit domein is een internationale lieve lust. De ene pikt constant van de andere en vice versa.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 december 2017 om 19:57.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 16:17   #330
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Er is nog niks concreets ivm euro JSF.

Dus die is minstens 10-15 jaar verwijderd.

Koop die F35 aub.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 17:51   #331
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er is nog niks concreets ivm euro JSF.

Dus die is minstens 10-15 jaar verwijderd.

Koop die F35 aub.
Mijn buikgevoel zegt dat de F35 het gaat halen. (ook na het lezen van veel info)

Vooral de samenwerking of Interoperability geeft de doorslag.

(en ik heb in het verleden veel ervaring opgedaan met Amerikaanse wapensystemen en hun logistiek... en later ook met Europese logistiek...)
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 19:49   #332
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een 'Euro-JSF' zie ik zeker wel zitten. Een vliegtuig met 100% Europese spitstechnologie. Dan zijn we op de goede weg.

Alhoewel dit natuurlijk voor een stuk een Illusie is. Industriële spionage in en op dit domein is een internationale lieve lust. De ene pikt constant van de andere en vice versa.
Tuurlijk. De evidentie zelf. Alleen het flamingante klasje van landverraders sputtert tegen. Ze willen het oude landverraad vervangen door een nieuw.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 21:16   #333
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard



Op het eerste zicht is de Rafale goedkoper, sneller, wenkbaarder en kan meer bewapening vervoeren en kost bovendien bijna de helft per uur gebruik. Ik ben geen militair expert, zie alleen maar gegevens.

http://www.leparisien.fr/economie/sa...17-7079640.php

Laatst gewijzigd door Gipsy : 1 januari 2018 om 21:23.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 21:43   #334
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Op het eerste zicht is de Rafale goedkoper, sneller, wenkbaarder en kan meer bewapening vervoeren en kost bovendien bijna de helft per uur gebruik. Ik ben geen militair expert, zie alleen maar gegevens.

http://www.leparisien.fr/economie/sa...17-7079640.php
Moesten de Franse kranten enkel maar zulke specificaties zien, dan is de Eurofighter beter:
http://www.aviatia.net/rafale-vs-eurofighter/

Helaas zijn beide oude fighters...

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2018 om 21:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 22:55   #335
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Helaas zijn beide oude fighters...
Zelfs als dat zo is, als het zo mocht zijn, dan nog speelt het geen rol.
Wil je de wereld redden misschien?
Iets te hoog gegrepen voor een miniscuul land als België volgens mij.
De pretentie die sommigen zich aanmeten.
De belastingbetaler is wel diegene die rekening krijgt he.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 23:20   #336
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Zelfs als dat zo is, als het zo mocht zijn, dan nog speelt het geen rol.
Wil je de wereld redden misschien?
Iets te hoog gegrepen voor een miniscuul land als België volgens mij.
De pretentie die sommigen zich aanmeten.
De belastingbetaler is wel diegene die rekening krijgt he.
Ik denk dat men hier veel meer mercantiel moet optreden net zoals in een doorsnee bedrijf. Het beste product voor een richtprijs. Ik heb dit dossier door gebrek aan interesse niet gevolgd maar lees nu dat de Nederlanders er niet komen met hun budget voor de F35. De ontwikkelingskost voor de F35 blijft de pan uitswingen en de stijging van de dollar heeft ook al pijn gedaan. Reken dan dat het per uur het dubbele kost om een F35 in de lucht te houden dan kan men al beginnen denken.

Bovendien zeggen de Amerikanen zelf nu America first en dat we zelf meer onze militaire boontjes moeten doppen. Voor de wisselstukken en upgrading blijven we dus afhankelijk van een land dat andere geostrategische handelingen kan stellen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2018, 23:36   #337
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Zelfs als dat zo is, als het zo mocht zijn, dan nog speelt het geen rol.
Wil je de wereld redden misschien?
Iets te hoog gegrepen voor een miniscuul land als België volgens mij.
De pretentie die sommigen zich aanmeten.
De belastingbetaler is wel diegene die rekening krijgt he
.
Ach so, als het dat maar is:


Citaat:
Rafale vs Gripen Flight Cost Per Hour





Overall and BVR ratings

CATEGORY DASSAULT RAFALE SAAB JAS 39 GRIPEN
BVR Rating 90% 81%
Armament 8.6/10 8.0/10
Technology 8.5/10 8.0/10
Avionics 8.4/10 7.9/10
Maneuverability 9.3/10 9.0/10
Rate of Climb max. 300 m/s – 60k ft/min max. 300 m/s – 55k ft/min
Thrust/Weight 1.13 1.02
Service Ceiling 17 km – 55k ft 16 km – 50k ft
Speed 2.00 Mach 2.00 Mach
Fuel Economy 0.70 km/l – 1.65 NM/gallon 1.06 km/l – 2.49 NM/gallon
Unit Cost 130.000.000 USD 45.000.000 USD
Overall Rating excellent very good

Read more http://www.aviatia.net/dassault-rafale-vs-saab-gripen/
De belastingbetaler is wel diegene die de rekening krijgt he
Wat een pretentie!

Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Saab_J...pen#Gebruikers

De Gripen is verder in gebruik bij de luchtmachten van Tsjechië, Hongarije, Zuid-Afrika en Thailand. Kroatië heeft in 2008 besloten de oude MiG-21 Fishbeds van de Kroatische luchtmacht door de Gripen te vervangen.

Ook de Deense en Zwitserse luchtmacht hebben hun belangstelling getoond voor de Gripen ter vervanging van respectievelijk de verouderende F-16 en de F-5S Tiger. Andere serieuze potentiële kopers waren de Roemeense luchtmacht, die dezelfde toestellen door de Gripen of de Eurofighter Typhoon wil vervangen, de Indische luchtmacht, de Bulgaarse luchtmacht, de Chileense luchtmacht en de Braziliaanse luchtmacht.

Nederland heeft ook opnieuw belangstelling in het toestel getoond ter vervanging van de verouderde F-16. Uit de door het Ministerie van Defensie uitgevoerde kandidatenevaluatie van 2008, waaraan naast de Gripen ook de JSF en de advanced F-16 deelnamen, is echter gebleken dat de JSF volgens het Ministerie het beste aansluit bij de eisen van Defensie. In september 2013 maakte de Nederlandse regering bekend dat "definitief" werd gekozen voor 34 JSF vliegtuigen. Kort daarop werd duidelijk dat de Nederlandse regering aan de aanschaf een financiële grens heeft gesteld: als later de aanschaf toch weer duurder zou uitvallen behoudt de regering zich het recht voor om de aanschaf in 2015 alsnog ter discussie te stellen. Ook Noorwegen heeft in 2008 een vergelijking uitgevoerd waaruit bleek dat de JSF het beste aansluit bij hun eisen en zij hebben ook besloten niet over te gaan tot de aanschaf van de Gripen.

Vanaf 2006 zijn al 125 toestellen van dit type operationeel en zijn er nog 250-300 in bestelling of opgenomen als optie, zodat het toestel net als zijn voorgangers als een succes kan worden beschouwd. Vicepresident Bob Kemp van Saab heeft in 2009 echter aangegeven dat de toekomst van zijn bedrijf als producent van gevechtsvliegtuigen onzeker zal zijn als India of Brazilië niet kunnen worden binnengehaald als koper. In februari 2012 koos de Indiase regering echter de Dassault Rafale als nieuw gevechtsvliegtuig voor de Indiase luchtmacht.[1]

In december 2013 plaatste de Zweedse overheid een order om 60 Gripen C-vliegtuigen te moderniseren naar de Gripen E-versie. De opdracht vertegenwoordigt een waarde van 1,6 miljard euro.[2] De eerste vliegtuigen worden in 2018 geleverd en de laatste in 2023.[2] In september 2013 koos de Zwitserse luchtmacht ook voor de Gripen E. Het betrof hier een order voor 22 nieuwe toestellen. Dit contract, inclusief additionele systemen, onderdelen en onderhoud, heeft een waarde van 5,2 miljard euro.[2] In mei 2014 volgde er nog een referendum over deze order, en de meerderheid stemde tegen de miljardenopdracht.[3]

In oktober 2014 heeft de Braziliaanse regering gekozen voor 36 Saab Gripen NG-toestellen.[4] Saab heeft hiermee twee concurrenten, de Amerikaanse Super Hornet en de Franse Rafale, verslagen. De order heeft een totale waarde van 4,2 miljard euro, en de laatste leveringen staan gepland voor 2023.[4] In mei 2008 startte de aanbesteding voor deze vliegtuigorder. De 28 Saab eenzitters en acht tweezitters gaan de Mirage 2000-toestellen vervangen.[4]
Best Fighter for Canada?
Citaat:
http://bestfighter4canada.blogspot.b...vs-rafale.html

Final Score:
Air-to-ground: Gripen = 3 - Rafale = 4
Air-to-air: Gripen = 4 - Rafale = 1
Versatility/Logistics: Gripen = 1 - Rafale = 1

Final Score: Gripen 8 - Rafale = 6

The Gripen wins!


But wait...

Suppose we outfit the Rafale with the upgrades that could easily come about if France or another nation gave the go ahead. Namely, a HMD and CFTs.

The CFTs would give the Rafale a clear advantage over the Gripen in the Deep Strike category, dropping the Gripen's air-to-ground score by one.

An HMD would greatly improve the Rafale's WVR capability, resulting in a tied result there and increasing the Rafale's air-to-air score by one.

Doing this, we get the following:

Air-to-ground: Gripen = 2 - Rafale = 4
Air-to-air: Gripen = 4 - Rafale = 2
Versatility/Logistics: Gripen = 1 - Rafale = 1

Final score (with a HMD and CFT equipped Rafale): Gripen = 7 Rafale = 7

A tie then? No. There are no ties allowed here at FJFC, so the Gripen's superior air-to-air capability (thanks mostly to its trick radar) wins the day here.

For Canada, the Rafale's extra capability is mostly a moot point. Canada does not perform heavy bombing campaigns, nor does it operate an aircraft carrier, and it certainly has no need for nuclear capability. Only the Rafale's heretofore unused CFTs would be a benefit from a capability standpoint.
...

CarlJF • 3 years ago
Although the Rafale is, IMHO, the best airfighter of the two, I think the Gripen would be a much better choice for Canada. This for one important reason: standard NATO armaments (AMRAAM, Sidewinder...) are integrated on the Gripen and not on the Rafale. Sure, it's technicaly possible to integrate them on the Rafale, but no one has a clue on how complex, long or costly this would be. So, it can be possible but, in the long run, it may not be worth all the trouble. Thus, unless Dassault provides convincing answers about the feasability NATO integration, it's probably best to stay with something that already works.

7
•Reply•Share ›
?
Avatar
Paul CarlJF • 3 years ago
Very good point. Which fighter is better for Canada off the shelf? Out if these two fighters - Gripen.

2
•Reply•Share ›
?
Avatar
NanooseGuy CarlJF • 3 years ago
I think you make a good point. I would add that, for me, the fact that Gripen uses a lot of 'off-the-shelf' components apart from armament, makes for much greater reliability rather than having to single source from France.
Leuk.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2018 om 00:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2018, 00:40   #338
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht


Op het eerste zicht is de Rafale goedkoper, sneller, wenkbaarder en kan meer bewapening vervoeren en kost bovendien bijna de helft per uur gebruik. Ik ben geen militair expert, zie alleen maar gegevens.

http://www.leparisien.fr/economie/sa...17-7079640.php
Citaat:
“Gen. Hostage noted during our interview that the F-35 pilot who engages in a dogfight has either made a mistake or been very unlucky. Shooting down other planes using kinetics is only one role of the F-35. Perhaps air forces around the world are going to have to come up with a new honor other than ace to define those who fly the F-35. What should a pilot be awarded for outsmarting the best air defense systems in the world (like the Russian S-300 and S-400) or injecting something like Stuxnet into the enemy’s command and control system? So much of what this aircraft will do has nothing to do with shooting down another pilot that we may need a new term.”
Dit is totaal andere tactiek. En ik ben er van overtuigd dat "dogfight" fighters in de komende decennia overbodig gaan worden.

Met een Eurofighter of Rafeale begin je niks tegen Russische air defenses. Met de F35 wel.

Dus daarom is het complete onzin om die twee oudere vliegtuigen te kopen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2018, 06:36   #339
Kristof Piessens
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er is nog niks concreets ivm euro JSF.

Dus die is minstens 10-15 jaar verwijderd.

Koop die F35 aub.
Wat mij betreft, mogen ze kiezen voor f35, maar dan bewijst belgie weeral afhankelijkheid van de amerikaanse militaire speeltjes...het gaat immers om gesteund of niet gesteund te worden, dan wel economisch als strategisch in de pas te lopen...

Maar zonderlingen die liever de F35 kiezen moeten ook kijken naar wat het kost...en het blijkt volgens de voorgaande posten toch neer te komen op het de pan uitzwingen van de prijs per uur prijs...de dollar kan met het verse jaar toch wat stevige stijgers gaan worden, !

Trouwens, het zou beter zijn door vingertikken van trump onze europese defensieboontjes te doppen en dus na te denken over een eventuele euro jsf met innovatiecentra en daaruit een eventuele nieuwe model te creeeren speciaal bedoelt voor het europese leger....maar het zal niet eenvoudig zijn, als europa onderling nationaal geen eenheid kent ten aanzien van het europese project....net zoals amerika kennen we dat de scheuren tussen noord en zuid groter en groter worden...

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 2 januari 2018 om 06:41.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2018, 10:30   #340
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Europa is afhankelijk van de VS. Hoe je het draait of keert.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be