Nieuwe CO2-standaarden voor auto's op komst

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De hetze tegen de diesel is dus alleen maar goed voor meer inkomsten.

Meer vervuiling is meer verbruik en dus meer inkomsten.

...maar deze normen zorgen dus voor minder verbruik.

Ge zijt echt zaken door elkaar aan't gooien dpg. Deze normen gaan over CO2, niet Nox of PM

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...maar deze normen zorgen dus voor minder verbruik.

Ge zijt echt zaken door elkaar aan't gooien dpg. Deze normen gaan over CO2, niet Nox of PM

Lees die bepaalde quote maar eens opnieuw, nergens geef ik aan om welke normen het gaat.

Als de normen gehaald worden is het geen onzin als het om die normen ging natuurlijk. Want meer en meer is het duidelijk dat die normen maar een uitvlucht zijn om geld te scheppen.

Gij pint uw vast op woordjes en gaat voorbij aan het feit dat wat men ook koopt buiten de onbetaalbare electrisch, de inkomsten via allerlei heffingen stijgen door "de normen" te gebruiken als basis voor inkomsten.

Net zoals in andere Europese landen is het echter duidelijk dat de overheid met het milieuargument schermt om haar keuze voor hogere belastingen op diesel te rechtvaardigen. Iedereen weet dat diesel vuil is en erg slecht voor de gezondheid. Wat de regering echter lijkt te vergeten in haar discours, is dat dieselmotoren zich de jongste jaren sterk hebben opgeschoond met filters allerhande (partikels of NOx) en dat daarbij hun gebruiks- en verkoopkosten zijn gestegen.

[dpg]

Vaak wordt vergeten dat een dieselmotor vandaag – op voorwaarde dat alle uitlaatgasreinigende systemen correct werken – niet meer uitstoot dan een benzinemotor, of dat benzines in elk geval niet gevoelig minder vervuilen.
Ze vervuilen vooral op een andere manier, zoals we verduidelijkten in ons dossier dat de uitstoot van elk motortype analyseerde. Natuurlijk evolueren de zaken, zoals met de geleidelijke verplichte invoering van partikelfilters voor benzinemotoren.

Dat doet echter niets af aan het feit dat het ecologische argument misleidend is.

Dat wordt trouwens aangetoond door een eenvoudige berekening: zelfs na de lichte daling van de accijnzen op benzine rijft de overheid nog steeds meer binnen, want een benzinemotor verstookt nog steeds meer dan een diesel. In 2015 gaf de regering trouwens al aan “in vergelijking met 2015 moet een volle tank van 50 liter diesel 2 euro meer kosten in 2016 en tot 7 euro meer in 2018”. Omgekeerd is de prijs van een volle tank benzine (50 liter) sinds 2016 gedaald met 1,3 euro per jaar (of 4 euro minder in 2018).

Kortom, de staat heeft haar schaapjes dus mooi op het droge, temeer omdat de omschakeling van de markt vandaag op meer benzine de staatskas nog beter zal spijzen. Waar de regering ongetwijfeld minder rekening mee had gehouden, is dat de hogere algemene CO2-uitstoot van het wagenpark kan leiden tot forse boetes als daardoor de internationaal afgesproken normen niet worden gehaald. We zijn er niet helemaal zeker van dan onze leiders met die parameter rekening hebben gehouden…

Milieu als uitvlucht om inkomsten te genereren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Milieu als uitvlucht om inkomsten te genereren.

Nope, onzin.

En bullshitbron.

De NOx- en Fijnstof- boetes staan er niet in.

Waar de regering ongetwijfeld minder rekening mee had gehouden, is dat de hogere algemene CO2-uitstoot van het wagenpark kan leiden tot forse boetes als daardoor de internationaal afgesproken normen niet worden gehaald

Belachelijk en fake news, Nederland bewijst al jarenlang dat je met veel meer benzinewagens dan dieselwagens tot de beste landen van Europa gehoord qua CO2. Bron Jato.

Het Duits milieuministerie neemt overigens Nederland als voorbeeld van CO2-beleid van het personenwagenpark.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het gesjoemel met de uitstoot van de dieselmotoren bij de VW-groep werd volkomen terecht aan de kaak gesteld en veroordeeld, en het is niet meer dan correct dat de verantwoordelijken hiervoor gestraft en beboet worden. Het gevolg is echter wel dat het kind met het badwater weggegooid wordt, want sinds 2015 wordt, ten gevolge van één schandaal dat niets te maken heeft met de dieselmotor op zich, maar wel met het misbruiken van technische mogelijkheden, diesel als brandstof voor personenwagens gezien als een milieuonvriendelijke en te vermijden keuze.

Maar in de realiteit loopt alles in mekaar over.

De huidige diesels op de markt voldoen ook nog niet aan de normen. Zelfs niet aan laksere normen, zeker als je de prestaties in real life beschouwt.




En dit is het probleem. De technologie KAN niet beter. Diesel zit aan haar limiet. Je kan ureum blijven bij injecteren...maar alles wijst er op dat in het echte verkeer ze massaal veel NOx en andere rotzooi blijven uitstoten.

De reden is de thermodynamica van de dieselmotor, en daar doe je niks aan...of je moet op iets anders overstappen.

Kortom, ja, lagere CO2, maar veel ongezonder voor de mens. Kortom: geen technologie die we kunnen beschouwen als middel om de uitstoot te verlagen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar in de realiteit loopt alles in mekaar over.

De huidige diesels op de markt voldoen ook nog niet aan de normen. Zelfs niet aan laksere normen, zeker als je de prestaties in real life beschouwt.




En dit is het probleem. De technologie KAN niet beter. Diesel zit aan haar limiet. Je kan ureum blijven bij injecteren...maar alles wijst er op dat in het echte verkeer ze massaal veel NOx en andere rotzooi blijven uitstoten.

De reden is de thermodynamica van de dieselmotor, en daar doe je niks aan...of je moet op iets anders overstappen.

Kortom, ja, lagere CO2, maar veel ongezonder voor de mens. Kortom: geen technologie die we kunnen beschouwen als middel om de uitstoot te verlagen.

Oplossing weg van diesels en zeer zware benzinemotoren.

Downsizing van di-benzines is al een tijdje bezig, de benzineroetfilter staat er al op sinds 1 sept 2018 verplicht.

Dieselpersonenwagens zijn compleet overbodig op alle gebied.

Met een turbobenzine haal je ruim genoeg kracht om alles te kunnen trekken, dit voor de miereneukers die 1 maal per jaar hun sleurhut van stal halen.
Ook al duizendmaal bewezen in vergelijkende testen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Lees die bepaalde quote maar eens opnieuw, nergens geef ik aan om welke normen het gaat.

ok, kunnen we dat dan even scherp krijgen?

Dus, in jouw ogen zijn normen op NOx & PM (die nefast zijn voor diesel) enkel bedoeld om de staatskas te spijzen bvb. door aangepast belastingsbeleid.

Je hebt het niet over de CO2-normen, die leiden tot een lager brandstofverbruik en de facto dus lagere inkomsten uit brandstofbelasting.

Kan je dat even bevestigen, enkel voor een goed begrip van uw mening?

[Tavek]

De uitspraken van de bazen van VW, BMW en Daimler (en dpg die hun napraat) moet je ook kaderen.

Ze weten dat ze niet snel genoeg EV technologie kunnen schalen op een manier die de concurrentie met China, Tesla en andere EV voorlopers aan kan. Legacy ICE manufacturers zijn logge tankers die massaal veel hebben geinvesteerd in ICE motoren en productie, en die MOET de komende 5 tot 10 jaar renderen. Sunken costs. Niks aan te doen. Diesel moet dus blijven verkopen. En ze hopen op steun van de regeringen.

EV transitie is voor deze bedrijven op korte termijn onmogelijk. Dat kunnen ze fysiek en financieel niet. VW gaat 100k EV's produceren in 2020. Dat is 1 % van hun productie. Om te lachen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De uitspraken van de bazen van VW, BMW en Daimler (en dpg die hun napraat) moet je ook kaderen.

Ze weten dat ze niet snel genoeg EV technologie kunnen schalen op een manier die de concurrentie met China, Tesla en andere EV voorlopers aan kan. Legacy ICE manufacturers zijn logge tankers die massaal veel hebben geinvesteerd in ICE motoren en productie, en die MOET de komende 5 tot 10 jaar renderen. Sunken costs. Niks aan te doen. Diesel moet dus blijven verkopen. En ze hopen op steun van de regeringen.

EV transitie is voor deze bedrijven op korte termijn onmogelijk. Dat kunnen ze fysiek en financieel niet. VW gaat 100k EV's produceren in 2020. Dat is 1 % van hun productie. Om te lachen.

Moraal van het verhaal, verkoop nooit iets alvorens anderen.

Zoniet riskeer je die zonderling op de markt te zijn die niks verkoopt.

Volslagen logische redenering van de fabrikanten dus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Moraal van het verhaal, verkoop nooit iets alvorens anderen.

Zoniet riskeer je die zonderling op de markt te zijn die niks verkoopt.

Volslagen logische redenering van de fabrikanten dus.

Waarmee ze het falliet tegemoet lopen.

Tesla past een duidelijke blue ocean strategy toe.

Blue ocean strategy generally refers to the creation by a company of a new, uncontested market space that makes competitors irrelevant and that creates new consumer value often while decreasing costs.

Apple heeft dit ook gedaan.

[Tavek]

Tesla volgt 1 op 1 de Apple playbook, alleen trager (moeilijker autos te maken dan consumer goods).

Place your bets.

My bet: Ford zal als eerste omvallen bij de volgende economische crisis.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarmee ze het falliet tegemoet lopen.

Tesla past een duidelijke blue ocean strategy toe.





Apple heeft dit ook gedaan.

En ondertussen hebben ze een marktaandeel van 0,1% van het totaal verkochte wagens met de massa´s steun van de overheid en veel beterschap,zit er de de volgende 10 jaren niet in.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En ondertussen hebben ze een marktaandeel van 0,1% van het totaal verkochte wagens met de massa´s steun van de overheid en veel beterschap,zit er de de volgende 10 jaren niet in.

Als jij dat zegt.

Zal het wel waar zijn zeker ?

[Micele]

Cleantechnica vat het wat samen en de Europese constructeurs negeren het niet. De radicaalste en hardste weg zal de meest succesvolle zijn.

Wie de EV-transitie probeert met lapmiddelen en compliance-aantallen zal er ooit spijt van krijgen...

https://cleantechnica.com/2018/10/13...ev-transition/

Conflicted German Automakers Struggle With EV Transition

...
A recent article in the Financial Times discussed the challenges legacy carmakers are facing. Whereas industry disruptor Tesla started from a blank slate to design its vehicles and has “bet the company” on EVs, incumbent OEMs can’t go down that road — the risks are too high. Analysts have warned that a substantial number of Germany’s 800,000 auto industry jobs could disappear along with the internal combustion engine.

FT points out that VW, BMW, and Daimler have each earmarked billions of euros for electric technology, but are taking different approaches — some automakers hope to build EVs using the same architecture as legacy vehicles, whereas others intend to introduce new platforms. The choice of strategy “will re-sort the carmakers in profitability,” says Christian Senger, head of the VW’s e-mobility line. “Those who [take] the hardest road will be more successful than the others.”

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarmee ze het falliet tegemoet lopen.

Tesla past een duidelijke blue ocean strategy toe.





Apple heeft dit ook gedaan.

Apple heeft ook eerst naar Nokia gekeken.

Dit is zeer typische marktstrategie.
Eerst kijken hoe het de ander vergaat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Apple heeft ook eerst naar Nokia gekeken.

Dit is zeer typische marktstrategie.
Eerst kijken hoe het de ander vergaat.

Nope, dat hebben ze nu eens net niet gedaan. Het omgekeerde is waar.

Daarom dat zo succesvol zijn geworden.

[Tavek]

Maargoed, ik ga denk ik basic begrippen uit innovatiemanagement hier niet uitgelegd krijgen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Apple heeft ook eerst naar Nokia gekeken.

Dit is zeer typische marktstrategie.
Eerst kijken hoe het de ander vergaat.

En Google keek naar Apple en heeft meer marktaandeel dan Apple.

According to market researcher Gartner, over 1.5 billion smartphones were sold last year, with 1.3 billion of them being Android devices. It was followed by 215 million iOS devices and 1.5 million smartphones using other operating systems such as Windows Phone and Blackberry.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En Google keek naar Apple en heeft meer marktaandeel dan Apple.

De smartphones hebben de klassieke telefoons nochtans verdreven uit de markt, en die revolutie is geleid door Apple met de Iphone 1.

Google heeft zich daar een marktsegment in uitgesneden, maar de gigantische winsten van Apple blijven bestaan.

Nokia, Ericson, Motorola, Blackberry, Sony, etc....zijn allemaal geen spelers meer van belang.

[Tavek]

Alles wijst er op dat de klassieke autobedrijven niet in staat zijn voldoende snel te veranderen en zich aan te passen.

Daarom proberen ze de overheid te beinvloeden.

Maar dat is tijd rekken. Er gaan er sneuvelen.