Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 november 2002, 15:00   #1
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

De site van de Belgische islamistische partij NOOR vinden we op http://noor.ovh.org

Haar 40-punten programma ziet er zo uit :


1. Institutionnel : Retour �* l'ÉTAT UNITAIRE d'avant 1970 (suppression des communautés et régions).
2. DROIT (et non obligation) DE VOTE �* tous les habitants inscrits dans une commune de Belgique.
3. Suppression de la T.V.A. (introduite officiellement en 1971) afin d'augmenter le pouvoir d'achat.
4. Suppression de l'IMPÔT SUR LE TRAVAIL afin d'optimaliser le marché de l'emploi.
5. Suppression des 32 autres TAXES (taxe de circulation, redevance Radio -TV, taxe régionale,…).
6. Suppression des CONTRIBUTIONS (disparition des fiches de déclarations d'impôts).
7. Abolition des INTÉRÊTS BANCAIRES (prêt sans intérêt) et fin de l'usurpation des banques.
8. Encourager l'acquisition d'une véritable habitation (achat d'un appartement ou d'une maison).
9. VÉRITABLE PROTECTION de la FAMILLE en neutralisant toutes les influences extérieures.
10. REFONTE de l'appareil judiciaire pour créer une VÉRITABLE JUSTICE accessible �* tous.
11. Rétablissement de la PEINE CAPITALE pour les crimes odieux (meurtres d'innocents).
12. Lutter contre l'alcoolisme, le tabagisme, la toxicomanie et la débauche.
13. Accès aux soins de santé �* tous (MÉDECINE DE QUALITÉ ET GRATUITE).
14. Accès �* l'éducation �* tous (ENSEIGNEMENT DE QUALITÉ ET GRATUIT).
15. Favoriser le MARIAGE dès l'adolescence et sévérité pour les divorces.
16. Revoir la mixité dans certains milieux publics (milieu scolaire, sportif,…).
17. Réformer la POLICE COMMUNALE démilitarisée sous l'autorité du Bourgmestre.
18. Créer la POLICE NATIONALE (ex-gendarmerie et ex-police judiciaire).
19. DROIT A LA VIE : Pénaliser l'AVORTEMENT ainsi que l'EUTHANASIE.
20. Prohiber les JEUX DE HASARDS (loterie, courses, casino,…).
21. Lutter contre le trafic des êtres humains (prostitution, esclavagisme, pédophilie,…).
22. Engagement réel des pouvoirs publics �* la protection de la faune et de la flore.
23. Redéfinir la politique de la coopération étrangère en s'assurant que l'aide ira bien aux nécessiteux.
24. Intégrer nos forces armées �* un CORPS EUROPÉEN DE DÉFENSE pour la PAIX .
25. Profonde restructuration de l'administration publique (250.000 agents au lieu des 840.000 actuels).
26. Rétablir la DIGNITÉ HUMAINE en contrant le piège d'une société individualiste .
27. Placer l'homme et la femme sur un pied d'égalité (salaire, poste de responsabilité,…).
28. Lutter contre toutes formes de discriminations (sexe, race, langue, religion, classe sociale,…).
29. Exploiter la RICHESSE CULTURELLE de notre pays afin de mieux comprendre le monde.
30. Interdire la fabrication et la vente d'armes sur le territoire belge.
31. Lutter contre l'élevage intensif qui par sa quantité réduit considérablement la qualité alimentaire.
32. Plaider pour une impartialité politique des médias et de la presse afin de mieux informer.
33. Aider les assistés (socialement) �* ENTREPRENDRE afin qu'ils puissent créer leurs propres emplois.
34. Revoir la politique de subventions d'entreprises, ainsi que de subsides aux associations.
35. Véritable politique de traitements de déchets en y remédiant en amont (emballages, gaspillage,…)
36. Résoudre les problèmes de sociétés (RACISME dû �* une criminalité croissante, homosexualité,…)
37. Rétablir le DROIT A L'HÉRITAGE (partagé aux proches et �* qui de droit).
38. Rétablir le respect aux personnes du 3èmeâge et les privilégier par de nombreux avantages matériels.
39. Création d'une Caisse d'Aumône Légale (contribution volontaire annuelle de 2,5% des biens).
40. Introduction de l'impôt sur les bénéfices au taux de 20 % (pour les entreprises et aux indépendants).


Dit lezen we oa onder puntje 16 :


Point n°16 : Mixité.

Certains lieux publics devront être réservés qu’aux personnes du même sexe.

Ce sont :
- les établissements scolaires ;
- les lieux de loisirs (piscines, patinoires,…) ;
- les transports en commun.

Ceci afin de préserver leur pudeur et de promouvoir la potentialité en matière de développement.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2002, 16:15   #2
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Pim Fortuyn had groot gelijk te beweren dat de Islam nog niet door de wasmachine van de Verlichting is gehaald. In grote lijnen zou het politiek programma dat Darwin ons signaleert niet misstaan als manifest van de leiders van de Brabantse Omwenteling in 1790, en dat als tegenwerking van de rationalistische hervormingen van Jozef II. Zoals de door onze clerus dom gehouden bevolking van anno 1700 willen de politiek bewuste Moslims een terugkeer naar het Ancien Régime, compleet met straffen voor overspel en publieke executies. Ach ach, en dan te bedenken dat onze linkse intelligentia denkt dat het ophemelen van Islamities "gedachten"-goed progressief is.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2002, 16:28   #3
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Pim Fortuyn had groot gelijk te beweren dat de Islam nog niet door de wasmachine van de Verlichting is gehaald. In grote lijnen zou het politiek programma dat Darwin ons signaleert niet misstaan als manifest van de leiders van de Brabantse Omwenteling in 1790, en dat als tegenwerking van de rationalistische hervormingen van Jozef II. Zoals de door onze clerus dom gehouden bevolking van anno 1700 willen de politiek bewuste Moslims een terugkeer naar het Ancien Régime, compleet met straffen voor overspel en publieke executies. Ach ach, en dan te bedenken dat onze linkse intelligentia denkt dat het ophemelen van Islamities "gedachten"-goed progressief is.
U gelooft blijkbaar in fabeltjes. De geestelijkheid in de Middeleeuwen en later draaide de mensen geen rad voor de ogen, maar stond juist aan de basis van de ontwikkeling naar kennis en kunde. In de Middeleeuwen waren de kloosters juist de centra van wijsheid en kennis (ook niet-religieuze kennis). Ze hadden kloosterscholen.

Christendom en islam zijn niet met elkaar te vergelijken. Zelfs het Middeleeuws christendom kende het onderscheid tussen het wereldlijke en het geestelijke; dit kent de islam helemaal niet.

Jozef II was ook het Ancien Régime, beste, alleen noemde hij zichzelf "verlicht", wat zoveel betekende dat hij wel zou zeggen hoe het allemaal moest en hoorde te zijn. Jozef II ligt gewoon in de lijn van de absolute vorsten, daar waar de Brabantse Revolutie juist staat op de rechten van de verscheidenheid, democratiserende instellingen (want de Nederlanden waren heel wat democratischer dan u kunt indenken en Jozef II wou dat allemaal afschaffen ten voordele van een centraal geleide en bestuurde staat).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2002, 18:17   #4
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Het is voor mij anno 2002 een levensgroot raadsel hoe het komt dat er nu nog mensen zijn die hun inspiratie putten uit "heilige boeken"die een of andere geopenbaarde wijsheid bevatten. Of het nu over de Bijbel, de Torah, de Koran en noem maar op gaat in feite zijn dat allemaal remmende factoren geweest in de ontwikkeling van de mensheid. De kloosters als bewaarders van cultuur? Het zijn de Christenen geweest die ervoor gezorgd hebben dat 99% van het antieke erfgoed grondig vernield werd: wie weet hoe veel verder zouden we gestaan hebben als al die onzinnige religies geen stokken in de wielen hadden gestoken! Het Licht werd geschapen maar er was nog geen zon e.d.!, daarvan valt ge toch van uw stoel zeker en er zijn nog legio dwaasheden in al die heilige boeken te vinden. Jozef II had groot gelijk al die "democratische" kloosters af te schaffen. Robespierre c.s.wilden nog een stap verder gaan maar dat is helaas niet doorgegaan. Weg met alle godsdiensten!
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 18:24   #5
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

omhoog voor eigeeltje
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 18:34   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Het zijn de Christenen geweest die ervoor gezorgd hebben dat 99% van het antieke erfgoed grondig vernield werd.
99% zei u?

En waar komen de zovele antieke geschriften dan allemaal vandaan?

Juist, wat men had werd in de Middeleeuwen allemaal netjes bewaard, op duur en duurzaam perkament overgeschreven en aan het nageslacht bewaard. In de Karolingische tijden bijvoorbeeld fungeerden de kloosters als schatkamers van deze cultuur en dat zal in de Middeleeuwen lange tijd zo blijven.

Ik raad u aan eens het boek van Cahill "Dankzij de Ieren" te lezen, waarin heel wat interessants staat over de rol van de kloosters.

Jammer dat een objectieve kijk op de geschiedenis bij u verhinderd wordt door een tomeloze haat voor het christendom in het bijzonder en voor godsdienst in het algemeen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 18:36   #7
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Het zijn de Christenen geweest die ervoor gezorgd hebben dat 99% van het antieke erfgoed grondig vernield werd: wie weet hoe veel verder zouden we gestaan hebben als al die onzinnige religies geen stokken in de wielen hadden gestoken!
Hadden de oude Grieken dan geen religie? Aanbaden de Romeinen geen goden? Richtte heel de Oud-Egyptische samenleving zich niet naar de godenwereld? En het zo cultuurrijke Perzië was door en door religieus...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 18:38   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Jozef II had groot gelijk al die "democratische" kloosters af te schaffen.
Keizer Jozef was uit op de bezittingen van de kloosters (de landerijen meer bepaald), dat was zijn enige drijfveer in het afschaffen van de beschouwende orden. Zo wou hij de halflege staatskas van het Oostenrijkse keizerrijk bijvullen. Had allemaal weinig met de "verlichting" te maken, eerder met geldzucht en hebberigheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 18:45   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Robespierre c.s.wilden nog een stap verder gaan maar dat is helaas niet doorgegaan. Weg met alle godsdiensten!
Voor u verder onzin verkoopt, doe even de moeite de volgende tekst van Robespierre zelf te lezen.

http://membres.lycos.fr/discours/culte.htm

Met daarin het veelbetekende zinnetje: "Or, nulle puissance n'a le droit de supprimer le culte établi, jusqu'�* ce que le peuple en soit lui- même détrompé."

Jammer dat Robespierre zijn mooie woorden niet in daden wist om te zetten en zelf verviel in een schrikbewind waar willekeur en machtshonger hoogtij vierden.

Robespierre lanceerde ten andere de cultus van "l'Etre suprême" waar één van de geloofspunten de onsterfelijkheid van de ziel was. Een van de symbolische daden die daarbij werden uitgevoerd was juist het verbranden van een beeld dat het atheïsme moest voorstellen. Slechts de godin van de wijsheid bleef over.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 20:07   #10
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
[
: "Or, nulle puissance n'a le droit de supprimer le culte établi, jusqu'�* ce que le peuple en soit lui- même détrompé."
.
En dat laatste deel van die zin is nu, 200 jaar later, nog altijd niet gerealiseerd. Met die uitspraak gaf Robespierre m.i.aan dat men het godsdienstprobleem pragmatisch moest aanpakken: zolang de massa nog in fabels gelooft heeft het ook geen zin die te verbieden; dan gaat het geloof ondergronds en is het nog gevaarlijker.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 20:18   #11
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
[Hadden de oude Grieken dan geen religie? Aanbaden de Romeinen geen goden? Richtte heel de Oud-Egyptische samenleving zich niet naar de godenwereld? En het zo cultuurrijke Perzië was door en door religieus...
De Grieken en Romeinen hadden geen religie zoals wij die nu begrijpen. Er was geen sprake van openbaring of heilige boeken. Ieder gaf offers aan de goden om persoonlijk gunsten te verkrijgen:"do ut des".
De religie van de Oude Wereld was niet gebaseerd op overtuiging maar op opportunisme: de mythe die het meeste voordeel opleverde werd omarmd en de andere mochten allemaal vrijblijvend in het Pantheon gaan of blijven staan.

Dat we nu nog over het nut van godsdiensten moeten discussiëren...
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 20:38   #12
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Het zijn de Christenen geweest die ervoor gezorgd hebben dat 99% van het antieke erfgoed grondig vernield werd.
99% zei u?

En waar komen de zovele antieke geschriften dan allemaal vandaan?

Juist, wat men had werd in de Middeleeuwen allemaal netjes bewaard, op duur en duurzaam perkament overgeschreven en aan het nageslacht bewaard. In de Karolingische tijden bijvoorbeeld fungeerden de kloosters als schatkamers van deze cultuur en dat zal in de Middeleeuwen lange tijd zo blijven.

Ik raad u aan eens het boek van Cahill "Dankzij de Ieren" te lezen, waarin heel wat interessants staat over de rol van de kloosters.

Jammer dat een objectieve kijk op de geschiedenis bij u verhinderd wordt door een tomeloze haat voor het christendom in het bijzonder en voor godsdienst in het algemeen.
Het feit dat wij nu nog zoveel antieke Griekse en Romeinse werken bezitten, is voor een groot deel te danken aan... de barbaarse Moslims!
Onder de Moren was Spanje hét centrum van de boekverspreiding en -kopieëring, er waren in Moors Spanje alleen meer bibliotheken dan in de rest van Europa.
Terwijl de Kerk bij ons zich inspande om massaal "verdorven lectuur" op de index te zetten, schreven de Moslims onze bijbelse werken over en circuleerden die in de hele Oosterse wereld.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 21:35   #13
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
[
Het feit dat wij nu nog zoveel antieke Griekse en Romeinse werken bezitten, is voor een groot deel te danken aan... de barbaarse Moslims!
Onder de Moren was Spanje hét centrum van de boekverspreiding en -kopieëring, er waren in Moors Spanje alleen meer bibliotheken dan in de rest van Europa.
Terwijl de Kerk bij ons zich inspande om massaal "verdorven lectuur" op de index te zetten, schreven de Moslims onze bijbelse werken over en circuleerden die in de hele Oosterse wereld.
Pompeï en Herculaneum waren modale lokaliteiten in de Antieke Tijd. Door de conserverende werking van de uitbarsting van 79 kunnen wij ons nu een idee vormen van de gesofisticeerdheid van de Romeinen. Die was verspreid over heel het Romeinse rijk. Elders vinden we alleen ruines en kapotgeslagen beelden. Dat er in enkele ME'se kloosters wel belangstelling bestond voor de Antieke geschriften was een later en zeldzaam verschijnsel. De meeste vroege Christenen koelden hun fanatisme op de antieke monumenten, ongeveer zoals de Taliban de Boeddha-beelden van Bamyan dynamiteerden.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 21:41   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Het feit dat wij nu nog zoveel antieke Griekse en Romeinse werken bezitten, is voor een groot deel te danken aan... de barbaarse Moslims!
Ja? Geef mij dan eens een lijst van die werken die we slechts te danken hebben aan de moslims.


Citaat:
Terwijl de Kerk bij ons zich inspande om massaal "verdorven lectuur" op de index te zetten, schreven de Moslims onze bijbelse werken over en circuleerden die in de hele Oosterse wereld.
De index werd slechts in de 19e eeuw uitgedacht, dus uw beschuldiging raakt kant noch wal.

En het wordt al helemaal te gek als u stelt dat de moslims "onze bijbelse werken" overschrijven. U verbaast me in grote mate. Wil dus zo goed zijn eens aantal van die bijbelse werken te geven die door moslims werden overgeschreven en gekopieerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 21:45   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Dat er in enkele ME'se kloosters wel belangstelling bestond voor de Antieke geschriften was een later en zeldzaam verschijnsel.
Niet correct. In Karolingische tijd zijn de kloosters de centra waar de boekproductie gebeurt, waar de heidense schrijvers worden gekopieerd en waar er - op bevel van Karel de Grote - zelfs Germaans heidense heldendichten worden opgetekend die tot dan toe mondeling werden door verteld door de druïden en barden.

In de Oudheid hadden de kloosters die taak inderdaad nog niet, omdat er toen scholen bestonden die verbonden waren aan de bisdommen en aan de keizerlijke overheid. Met het ineenstorten van het Romeins gezag zal die taak bijna volledig op de schouders van de Kerk komen te liggen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2002, 21:53   #16
vryko
Provinciaal Statenlid
 
vryko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 650
Stuur een bericht via MSN naar vryko
Standaard

de kaloten ware idd al lang bezig met het bijhouden van kennis, en wel om 1 bepaalde reden, kennis was macht

als de kaloten geen monopolie op het onderwijs hadden genomen, waren ze al lang uitgestorven geweest
__________________
ge verziekt de maatschappij!
vryko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 00:16   #17
Sven_DP
Partijlid
 
Sven_DP's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 november 2002
Berichten: 219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vryko
de kaloten ware idd al lang bezig met het bijhouden van kennis, en wel om 1 bepaalde reden, kennis was macht

als de kaloten geen monopolie op het onderwijs hadden genomen, waren ze al lang uitgestorven geweest
Vryko, volgens mij overtreed je hiermee de wetgeving betreffende anti-racisme en anti-discriminatie. Verder heb je veel geluk dat je mijn geloof beledigt en niet dat van onze nieuwe Belgen...of je kon al beginnen met onderduiken. Een zekere mijnheer Rushdie kan je hier wel mee helpen.
Sven_DP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 00:35   #18
vryko
Provinciaal Statenlid
 
vryko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2002
Locatie: Mechelen
Berichten: 650
Stuur een bericht via MSN naar vryko
Standaard

ik vind gewoon elke vorm van geloven in een god achterlijk, en btw hebt ge dien mens zijnen telnr?
__________________
ge verziekt de maatschappij!
vryko is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be