Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland een onafhankelijk Vlaanderen erkennen.
In je dromen mss, Nederland zal dat zeker niet doen.
Zelfs voor de Ijzeren Rijn heeft Nederland eerst de Waalse regering geraadpleegd.

Als Nederland Vlaanderen een pee kan stoven, zal Nederland dat zeker niet laten.
Ze zijn daar meer Waals dan Vlaamsgezind.

Wat een onzin

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

We hebben nu alleszins al kunnen vaststellen dat landen als Spanje en Cyprus er echt niet hun hand voor omdraaien om erkenning na secessie te weigeren. Het Vlaams-nationalisme gaat er echter inderdaad maar al te vaak van uit dat die erkenning geen problemen zou opleveren...

Met betrekking tot de (erg onwaarschijnlijke) mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid wil dit zeggen dat als die landen zouden weigeren een eventuele Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring te aanvaarden en Vlaanderen te erkennen, het onafhankelijke Vlaanderen effectief zichzelf buiten de EU, buiten de VN, buiten Schengen, buiten alles zou plaatsen. Ik zeg, voor alle duidelijkheid, niet dat die landen een onafhankelijk Vlaanderen niet zouden erkennen, maar die mogelijkheid is wel zeer reëel. Om dan nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop ze kunnen tegenwerken.

Staat of valt de onafhankelijke Kosovaarse staat dan met de erkenning door Spanje en Cyprus? En betekent de niet-erkenning door elke staten dat Kosovo geen lid zal worden van de VN?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geen enkel EU staat zal een splitsing van Belgie erkennen, wie die splitsing ook uitroep.

Dat beweert u. Als die splitsing er na onderhandelingen en de passende democratische weg komt, is er geen enkele reden waarom de splitsing niet erkend zou worden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Staat of valt de onafhankelijke Kosovaarse staat dan met de erkenning door Spanje en Cyprus? En betekent de niet-erkenning door elke staten dat Kosovo geen lid zal worden van de VN?

Zonder Russische erkenning kan Kosovo inderdaad geen lid worden van de VN. En neen, de Kosovaarse onafhankelijkheid staat of valt niet met erkenning, maar die erkenning (of het weigeren ervan) zal wel in grote mate de relaties tussen Kosovo en derde landen en organisaties bepalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zonder Russische erkenning kan Kosovo inderdaad geen lid worden van de VN. En neen, de Kosovaarse onafhankelijkheid staat of valt niet met erkenning, maar die erkenning (of het weigeren ervan) zal wel in grote mate de relaties tussen Kosovo en derde landen en organisaties bepalen.

Wordt Kosovo geen lid van de VN omdat Cyprus en Spanje het land niet erkennen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wordt Kosovo geen lid van de VN omdat Cyprus en Spanje het land niet erkennen?

Het wordt geen lid van de EU omdat Cyprus en Spanje het land niet erkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het wordt geen lid van de EU omdat Cyprus en Spanje het land niet erkennen.

Ach, laat de tijd er een beetje over heen gaan en de tegenpruttelende lidstaten schikken zich ook netjes. Ondertussen heeft Griekenland ook buurland Macedonië erkend, iets wat tien jaar geleden ook voor onmogelijk werd geacht.

[Vrijgevochten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, laat de tijd er een beetje over heen gaan en de tegenpruttelende lidstaten schikken zich ook netjes. Ondertussen heeft Griekenland ook buurland Macedonië erkend, iets wat tien jaar geleden ook voor onmogelijk werd geacht.

Een erkenning is vooral een privilege van iedere staat afzonderlijk. Wanneer de economische belangen beginnen te spelen is het erkennen niet meer zo moeilijk.

Bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid denk ik dat er niet heel lang gewacht zal worden.
Nederland wacht tot de VS jep gezegd heeft waarschijnlijk, Frankrijk zou kunnen moeilijk doen, Duitsland zal zien dat het federalisme bij hen wel werkt en dat het hier niet lukt ,dus zal erkennen.

De VS kan misschien moeilijk doen over het 'ideologische' karakter van onze onafhankelijkheid, al is dat relatief. Heel wat economische instanties vragen onafhankelijkheid van Vlaanderen, vooraanstaande bladen zoals 'the economist' zeggen ook dat belgie zichzelf maar eens moet opdoeken. Allemaal zaken die voor de VS meespelen in een erkenning.

Ik denk dat landen als Zuid - Afrika, Australie,...snel zullen zijn met een erkenning. Dicht bij huis duurt altijd langer. Bij Kosova was Australie ook eerst.

En zoals je ziet met Griekenland en Macedonie, in zekere zin kan je een land niet blijvend niet erkennen. Al is het een morele zaak.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Een erkenning is vooral een privilege van iedere staat afzonderlijk. Wanneer de economische belangen beginnen te spelen is het erkennen niet meer zo moeilijk.

Klopt als een kloppende bus.

Bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid denk ik dat er niet heel lang gewacht zal worden.
Nederland wacht tot de VS jep gezegd heeft waarschijnlijk, Frankrijk zou kunnen moeilijk doen,

Dat lijkt me ook waarschijnlijk, al is er vorig jaar wel een zeer "pro-separatistisch" artikel verschenen van de hand van iemand die zeer dicht bij Sarkozy zou staan. Vlaanderen zou, zo beweerde die man, wel eens de meest Latijnse van de Germaanse landen kunnen zijn, en op termijn een van de trouwste partners van Frankrijk.

We zullen zien. Ik vrees dat Frankrijk vooral zal proberen het onderste uit de kan te krijgen: "Brussel bij ons, of een andere Europese hoofdstad!" Mogelijk zullen de Franstalige Vlamingen (d.i. FDF'ers en consoorten) enige invloed hebben op de Franse pers.

Duitsland zal zien dat het federalisme bij hen wel werkt en dat het hier niet lukt ,dus zal erkennen.

De VS kan misschien moeilijk doen over het 'ideologische' karakter van onze onafhankelijkheid, al is dat relatief. Heel wat economische instanties vragen onafhankelijkheid van Vlaanderen, vooraanstaande bladen zoals 'the economist' zeggen ook dat belgie zichzelf maar eens moet opdoeken. Allemaal zaken die voor de VS meespelen in een erkenning.

Wellicht. Maar uiteraard ga je er dan van uit dat er niets zal veranderen aan de economische belangen van de VS, of de ideologische positionering van het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven.

Ik denk dat landen als Zuid - Afrika, Australie,...snel zullen zijn met een erkenning. Dicht bij huis duurt altijd langer. Bij Kosova was Australie ook eerst.

Volgens Wikipedia was Afghanistan het eerste land om Kosovo te erkennen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, allé, die bangmakerij werkt al lang niet meer hoor

Bangmakerij is nu eenmaal een typische voedingsbodem voor extreem-rechts.
Welke fabeltjes hebben we intussen al gehad?
- Brussel zal verhuizen naar hartje Wallonië.
- De zuurstofrijke Ardennenluchtzal stoppen aan de taalgrens.
- Vlaanderen zal overstromen door de opwarmingvan de aarde omdat we zonder Wallonië de Kyotonorm niet gaan halen.
- We zullen geen frieten, bier en chocolade meer kunnen eten.
- Het fort van Breendonck zal zijn functie van 65 jaar geleden terug opnemen.

En nu komt daar dus bij:
-Niemand zal Vlaanderen erkennen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zoals al eerder gezegd, weet u dat ik dan ook niet geloof in socialisme in één land

Dat doe je wel. Alleen is dat éne socialistische land, de Europese superstaat.
Maar ik blijf het vreemd vinden dat mijn titoïstische benadering (ieder land ontwikkelt zijn eigen socialistisch model) aanzien wordt als stalinisme (de USSR is het model voor de rest van de wereld).

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een nationalist die niet erkent wenst te worden door andere nationaliteiten daaentegen, dat is bizar

Dat een socialist het verschil niet kent tussen volkeren en burgerlijke staten, dat is pas écht bizar.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wordt de vlaamse onafhankelijkheid aanvaard en erkend door de andere staten?

Ik kan niet antwoorden op uw poll. Mijn antwoord staat er immers niet tussen: "het kan mij geen bal schelen of de anderen Vlaanderen zullen erkennen". Mijn logisch verstand zegt van wel, mijn ideologie zegt dat ik mij daar niets van aantrek.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat doe je wel. Alleen is dat éne socialistische land, de Europese superstaat.
Maar ik blijf het vreemd vinden dat mijn titoïstische benadering (ieder land ontwikkelt zijn eigen socialistisch model) aanzien wordt als stalinisme (de USSR is het model voor de rest van de wereld).

Dat een socialist het verschil niet kent tussen volkeren en burgerlijke staten, dat is pas écht bizar.

Ik hecht ook geen geloof een noodzakelijke Europese superstaat. Ik denk dat er socalisme enkel kans maakt binnen een groot gebied met een min of meer zelfde economische ontwikkeling. Hoe groter hoe liever, want hoe meer kans op slagen.

Titoism is trouwen enkel haalbaar binnen de dreiging van de stalinistische ussr.
Het at van beide walletjes, zowel van de westerse als van de ussr koek.

Een nationalist die niet geeft om de erkenning van zijn staat in het bewustzijn van de mensen heeft geen bestaansreden. Nationalisme is subjectief bewustzijn, bedoeld om klassenbewustzijn te onderdrukken. Wanneer dit subjectief bewustzijn dan niet leeft onder de bevolking, dan heeft nationalisme geen enkele zin.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik kan niet antwoorden op uw poll. Mijn antwoord staat er immers niet tussen: "het kan mij geen bal schelen of de anderen Vlaanderen zullen erkennen". Mijn logisch verstand zegt van wel, mijn ideologie zegt dat ik mij daar niets van aantrek.

Wat heeft het voor zin dat vlaanderen onafhankelijk is als het niet door andere volkeren wordt erkend...dan is er toch geen verschil met nu...

[Pelgrim]

er zijn een boel andere volkeren die Vlaanderen wel zullen erkennen hoor, meer zelfs de Vlaamse onafhankelijkheid veroorzaakt wellicht een kettingreactie, er staan nog volkeren te trappelen om hun soevereiniteit te heroveren.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Nationalisme is subjectief bewustzijn, bedoeld om klassenbewustzijn te onderdrukken.

Niet waar. Kan perfect samengaan met socialisme.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wat heeft het voor zin dat vlaanderen onafhankelijk is als het niet door andere volkeren wordt erkend...dan is er toch geen verschil met nu...

man toch, is het nu zo moeilijk. Als soevereiniteit bereikt wordt zijn we onafhankelijk. Als de VS dit niet erkent, wat kan u dat als "socialist" schelen?

[Breda]

precies .....maar eh kunnen wij de Socialisten niet steunen door een revolutie voor te breiden daar ??

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er zijn een boel andere volkeren die Vlaanderen wel zullen erkennen hoor, meer zelfs de Vlaamse onafhankelijkheid veroorzaakt wellicht een kettingreactie, er staan nog volkeren te trappelen om hun soevereiniteit te heroveren.

De Vlamingen alleszins niet...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er zijn een boel andere volkeren die Vlaanderen wel zullen erkennen hoor, meer zelfs de Vlaamse onafhankelijkheid veroorzaakt wellicht een kettingreactie, er staan nog volkeren te trappelen om hun soevereiniteit te heroveren.

Hoeveel?
En gedragen met hoeveel procent steun van de bevolking?
Als de meerderheid van die volkeren je niet erkent als identiteit dan sta je daar moo te roepen dat je vlaams bent en niemand die je gelooft.