Oorlog tegen Iran - Pagina 76

denkimi · 3 december 2020, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoezo, wil Iran kernwapens ontwikkelen? Kan u dat uitleggen aan Atmosphere?

Mare, stel dat Israël geen kernwapens zou hebben, is hun poppenspel dan niet geslaagd?

Of atmosphere dat nu wel of niet gelooft verandert niets aan de realiteit.

Kijk, kernwapens zijn heus niet zo ingewikkeld om te maken. De methodes zijn bekend, de basis bouwplannen zijn bekend. Bijna iedere ietwat ontwikkelde natie is in staat om ze te bouwen binnen de paar jaar.
Het enige echt moeilijke is voldoende splijtstof te maken.

Als iran er nog geen heeft dan is dat enkel te danken aan het feit dat ze er nog geen hebben willen maken. Dat het nucleair programma tot nu toe enkel een politiek drukkingsmiddel geweest is, en dat ze zich niet ernstig genoeg bedreigd voelden.

Maar gezien de hedendaagse vijandigheid en agressiviteit door hun tegenstanders zou dat wel eens kunnen veranderen, als het zelfs nog niet zo is. Als israel en de vs nog veel terroristische aanslagen plegen en oorlogstaal spreken, ipv diplomatieke oplossingen te zoeken, dan is er wel een goeie reden voor iran om de bom te bouwen.

maddox · 3 december 2020, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Of atmosphere dat nu wel of niet gelooft verandert niets aan de realiteit.

Atmosphere heeft zijn eigen realiteit.

Citaat:

Kijk, kernwapens zijn heus niet zo ingewikkeld om te maken. De methodes zijn bekend, de basis bouwplannen zijn bekend. Bijna iedere ietwat ontwikkelde natie is in staat om ze te bouwen binnen de paar jaar.
Het enige echt moeilijke is voldoende splijtstof te maken.

De 2 bruikbare "basis" splijtstoffen, U235 en Pu239 zijn niet zo eenvoudig om te maken. Voor U235 moet men de verrijkingsinstallatie hebben, en de gascentrifuges van Iran zijn een goed begin, maar voor de vereiste zuiverheid , is deze methode ontoereikend. (na enkele decennia is het mogelijk genoeg zuiver spul te hebben) , de gemakkelijkere methode is Pu239 te oogsten uit gebruikte kernbrandstof. Maar die methode heeft ook zijn haken en ogen, als je de brandstof te vroeg of te laat oogst, kom je in de problemen met Pu240 en soortgelijke. En dat uit de mix welfilteren, awel, dan kom je weer uit op zeer specifieke technologie die niet zomaar te verwezelijken is.

Citaat:

Als Iran er nog geen heeft dan is dat enkel te danken aan het feit dat ze er nog geen hebben willen maken. Dat het nucleair programma tot nu toe enkel een politiek drukkingsmiddel geweest is, en dat ze zich niet ernstig genoeg bedreigd voelden.

U mag dat denken.

Citaat:

Maar gezien de hedendaagse vijandigheid en agressiviteit door hun tegenstanders zou dat wel eens kunnen veranderen, als het zelfs nog niet zo is. Als Israël en de vs nog veel terroristische aanslagen plegen en oorlogstaal spreken, ipv diplomatieke oplossingen te zoeken, dan is er wel een goeie reden voor Iran om de bom te bouwen.

Iran heeft die redenen al sinds de omverwerping van de Sjah, of stond Saddam niet plots op de poort te rammen? Het is niet alsof de andere buren van Iran lieverdjes zijn.

atmosphere · 3 december 2020, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Praat eens met een doorsnee moskee verlater, doe alsof je een bekeerling bent, dan kom je snel te weten wat er met Israël moet gebeuren.

Waarom met een moskee verlater ? U claimt weer te weten hoe 'ze' allemaal zijn.

Citaat:

Niet nodig, de tapijtkoppers zijn hun enige serieuze sponsor kwijt, de Sovjet Unie. Al de rest wil er gewoon aan verdienen.

klopt ook niet , China sponsort Iran bijvoorbeeld.

Wanneer Iran hulp uit het buitenland krijgt zijn ze te dom om zelf iets te kunnen.
Wanneer Israel hulp uit het buitenland krijgt is dat slim omdat ze sterke bondgenoten voor zich hebben kunnen winnen.

atmosphere · 3 december 2020, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De Gazastrook werd terug gegeven maar die blijft gebruikt worden om Israël aan te vallen. Als de Palestijnen nu de Gazastrook verliezen is dat volgens internationaal oorlogsrecht en zal Israël zich hopelijk geen tweemaal aan dezelfde steen stoten.
Ze breidden veel meer uit in het verleden maar gaven land terug in ruil voor vrede.

onder internationaal oorlogsrecht heeft Israel geen recht op gaza en ook niet op de westbank . zoek het maar op ? Het staat volledig haaks op dat recht . ik weet niet waar u uw informatie vandaan haalt , maar die bron is niet best.
Dit feit gooit uw hele argument omver.

De gazanen hebben het volste recht zich tegen de blokkade en bezetting te verzetten , u noemt dat aanvallen.

atmosphere · 3 december 2020, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dat betwijfel ik? Heb je een bron daarvoor.

"Iranian leader won’t rule out supporting two-state solution, says Iran will accept whatever Palestine decides"
https://www.timesofisrael.com/rouhan...stine-decides/

Hun standpunt is door de jaren heen overigens niet hetzelfde gebleven.

Zipper · 3 december 2020, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

onder internationaal oorlogsrecht heeft Israel geen recht op gaza en ook niet op de westbank . zoek het maar op ? Het staat volledig haaks op dat recht . ik weet niet waar u uw informatie vandaan haalt , maar die bron is niet best.
Dit feit gooit uw hele argument omver.

De gazanen hebben het volste recht zich tegen de blokkade en bezetting te verzetten , u noemt dat aanvallen.

maar wel uitermate dom, goed wetend dat ze het nooit kunnen halen van Israël.

CUFI · 3 december 2020, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

onder internationaal oorlogsrecht heeft Israel geen recht op gaza en ook niet op de westbank . zoek het maar op ? Het staat volledig haaks op dat recht . ik weet niet waar u uw informatie vandaan haalt , maar die bron is niet best.
Dit feit gooit uw hele argument omver.

De gazanen hebben het volste recht zich tegen de blokkade en bezetting te verzetten , u noemt dat aanvallen.

Toch wel, als iemand de oorlog verklaart dan is ieder overwonnen gebied van de winnaar.

CUFI · 3 december 2020, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"Iranian leader won’t rule out supporting two-state solution, says Iran will accept whatever Palestine decides"
https://www.timesofisrael.com/rouhan...stine-decides/

Hun standpunt is door de jaren heen overigens niet hetzelfde gebleven.

Als je op voorhand weet dat er intifada’s komen omdat Hamas Israël niet zal erkennen...
En het westen maar geld sturen onder de noemer van humanitaire hulp.

Pandareus · 3 december 2020, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Toch wel, als iemand de oorlog verklaart dan is ieder overwonnen gebied van de winnaar.

dat is cafeepraat...

CUFI · 3 december 2020, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dat is cafeepraat...

Ze hadden zelfs delen van Egypte legaal gewonnen, maar gaven dat terug in ruil voor vrede.

CUFI · 3 december 2020, 18:20

Die wet werd aangepast in 1967 lees ik nu, resolutie 242.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit...Resolution_242

maddox · 3 december 2020, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

onder internationaal oorlogsrecht heeft Israël geen recht op Gaza en ook niet op de Westbank . Zoek het maar op ? Het staat volledig haaks op dat recht .

Zolang niemand dat recht afdwingt ten voordele van de West Bankers, is dat dode letter.

Citaat:

ik weet niet waar u uw informatie vandaan haalt , maar die bron is niet best.

Wat is de realiteit? Gaza is afgesloten, en de West Bank wordt langzaam ingepalmd.

Citaat:

Dit feit gooit uw hele argument omver.

Ja hoor.

Citaat:

De gazanen hebben het volste recht zich tegen de blokkade en bezetting te verzetten , u noemt dat aanvallen.

Gaza mag zich tegen de blokkade verzetten. Daar heb ik geen enkel probleem mee. Ik heb u zelfs al aangemoedigd er wapens te gaan leveren.

Mare, Gaza is niet Iran he.

maddox · 3 december 2020, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom met een moskee verlater ? U claimt weer te weten hoe 'ze' allemaal zijn.

"Ze" zijn allemaal verschillend. Maar een kleine groep roeptoeters en/of gewelddadige psychopaten dwingt de rest in een keurslijf.

Citaat:

klopt ook niet , China sponsort Iran bijvoorbeeld.

Great succes.

Citaat:

Wanneer Iran hulp uit het buitenland krijgt zijn ze te dom om zelf iets te kunnen.

Dat maakt u ervan.
Perzen zijn best in staat modern te zijn. Dat bewezen ze al in een paar eeuwen voor die afvallige jood een nieuwe hippie sekte kwam promoten.
Moslims daarentegenover worden gedwongen in de 7de eeuw te blijven.

Citaat:

Wanneer Israël hulp uit het buitenland krijgt is dat slim omdat ze sterke bondgenoten voor zich hebben kunnen winnen.

Neuh, het is extreem dom van Israël om sterke bondgenoten te kunnen winnen.

atmosphere · 3 december 2020, 22:00

A nuclear-weapon-free zone for the Middle East was first proposed by Iran in 1974.[1] Iran’s last reigning monarch, Shah Mohammad Reza Pahlavi, championed the idea of such a zone, perhaps as a way to enhance Iran’s leadership role in the region despite his own nuclear ambitions. The Islamic Republic of Iran, which replaced the monarchy in 1979, is believed to be pursuing a nuclear weapons capability despite intense international diplomatic and economic pressure. Nevertheless, Iranian leaders, who claim that Iran’s nuclear program is peaceful, have been enthusiastic about the planned 2012 conference on establishing a Middle Eastern zone free of weapons of mass destruction (WMD). The conference could serve Iran’s geopolitical interests by providing an opportunity to exploit Arab divisions and shift the focus away from Iran toward Israel’s nuclear arsenal,https://www.armscontrol.org/2011_09/...st%20%20%20%20

atmosphere · 3 december 2020, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Ze" zijn allemaal verschillend. Maar een kleine groep roeptoeters en/of gewelddadige psychopaten dwingt de rest in een keurslijf.

Great succes.

Dat maakt u ervan.
Perzen zijn best in staat modern te zijn. Dat bewezen ze al in een paar eeuwen voor die afvallige jood een nieuwe hippie sekte kwam promoten.
Moslims daarentegenover worden gedwongen in de 7de eeuw te blijven.

Vandaar dat de moslims in Iran nu volop met nanotechnologie, ruimtevaart, micro elektronica en medicijn ontwikkeling bezig is . dus hoezo worden ze gedwongen in de 7e eeuw te blijven.
I don't buy that crap for a second!

Ik claim niet dat Iran super bijzondere dingen doet ik claim dat ze zich stevig ontwikkelen. Dat is niet eens een controversiële claim . U beweert dat ze nog in het stenen tijdperk zitten vanwege de islam . Dat dit niet zo is staat haaks op de generaliserende anti islam ideeën , die hier zo populair zijn. dus daarom worden er zo veel mogelijk negatieve zaken over Iran gespuwd om zo de simpele vaststelling dat men zich goed ontwikkelt te omzeilen.

Citaat:

Neuh, het is extreem dom van Israël om sterke bondgenoten te kunnen winnen.

Volgens u is dat steeds heel slim van Israel geweest en van Iran is het wel dom of een teken van onkunde, gewoon omdat het islamieten zijn.

Gelukkig maar dat de EU niet mee gaat in de Israëlisch / Amerikaanse propaganda over Iran .

maddox · 4 december 2020, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vandaar dat de moslims in Iran nu volop met nanotechnologie, ruimtevaart, micro elektronica en medicijn ontwikkeling bezig is .

Ook Noord Korea is met dit soort dingen bezig.

Citaat:

dus hoezo worden ze gedwongen in de 7e eeuw te blijven.

Dat is de essentie van de Islam, onveranderlijkheid. De basis van de hele docterine.

Citaat:

I don't buy that crap for a second!

U moet die merde dan ook niet kopen.
De kans is wel bestaande dat ze die gewoon gaan opdringen.

Citaat:

Ik claim niet dat Iran super bijzondere dingen doet ik claim dat ze zich stevig ontwikkelen. Dat is niet eens een controversiële claim .

Iran is eerst wel ferm moeten gaan devolueren, dat ze nu terug kunnen komen is niet zo ingewikkeld. Met de huidige informatie-flow en de inzet van genoeg manuren is de transitie van jager-verzamelaar naar een bronstijdperk agrarische samenleving geen huzarenstukje.

Citaat:

U beweert dat ze nog in het stenen tijdperk zitten vanwege de islam .

Neen, zelfs de Islam zit al in het ijzertijdperk.

Citaat:

Dat dit niet zo is staat haaks op de generaliserende anti islam ideeën , die hier zo populair zijn.

Er zijn niet veel forumleden die echt Pro Islam zijn. Zelfs enkelen die tot over een tijd geleden uw mening deelden, zijn overstag gegaan, meestal door praktijkervaring.

Citaat:

Dus daarom worden er zo veel mogelijk negatieve zaken over Iran gespuwd om zo de simpele vaststelling dat men zich goed ontwikkelt te omzeilen.

Welke negatieve zaken spuwt men? De houding tegenover LGBT'ers? De macht van de religieus/militaire "republikeinse garde"? De reeks van "kijk eens wat we nu aan wapen hebben ontwikkeld" berichten? De proxy oorlog in Yemen? Of het neerslagen van protesten?
Ook hier komt uw dubbele moraal sterk naar voor.
Als Israël maar kijkt richting Palestijnse protesten komt u af met massamoorden, overgoten met een sausje van gruweldaden zoals de inzet van speciale munitie en het specifiek neermaaien van pers en paramedisch personeel.
Maar als er in Iran straatprotesten met harde hand neergeslagen worden, dan horen we niet, of in negationistische mode.

Citaat:

Volgens u is dat steeds heel slim van Israel geweest en van Iran is het wel dom of een teken van onkunde, gewoon omdat het islamieten zijn.

Mij geen woorden in de mond leggen kerel.
Het vinden en houden van sterke bondgenoten, en de eigen identiteit bestendigen is een hele klus. Israël lukt daar tot nu toe in. Iran niet echt.
Dat u dat bestempeld als dom of slim maakt bitter weinig uit.

Citaat:

Gelukkig maar dat de EU niet mee gaat in de Israëlisch / Amerikaanse propaganda over Iran .

Hangt er van af wie in de grote geldstroom richting zwart gat kan graaien.

maddox · 4 december 2020, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

A nuclear-weapon-free zone for the Middle East was first proposed by Iran in 1974.[1] Iran’s last reigning monarch, Shah Mohammad Reza Pahlavi, championed the idea of such a zone, perhaps as a way to enhance Iran’s leadership role in the region despite his own nuclear ambitions. The Islamic Republic of Iran, which replaced the monarchy in 1979, is believed to be pursuing a nuclear weapons capability despite intense international diplomatic and economic pressure. Nevertheless, Iranian leaders, who claim that Iran’s nuclear program is peaceful, have been enthusiastic about the planned 2012 conference on establishing a Middle Eastern zone free of weapons of mass destruction (WMD). The conference could serve Iran’s geopolitical interests by providing an opportunity to exploit Arab divisions and shift the focus away from Iran toward Israel’s nuclear arsenal

Maar dat staat dan ook al in uw stukje tekst. Iran probeerde op die manier de geopolitieke aandacht op het eigen kern-programma af te leiden naar het Israëli succes op dat gebied.

atmosphere · 4 december 2020, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daarom dat Iran al vanaf in het begin het Canadese voorstel om CANDU reactoren te leveren afketste, want dat zijn laag proliferatierisico reactoren. Die hun afval bevat bitter weinig plutonium en zelfs nog minder U235 dan natuurlijk uranium.
Neen, de Russen hebben er een VVER geplaatst, een reactor geoptimaliseerd voor elektriciteitsproductie met een ferme opbrengst aan plutonium. Gelukkig dat de hoeveelheid gebruikte brandstof nauwlettend in de gaten gehouden en in Rusland verwerkt wordt.

Israël had dat ook niet, en heeft al zeker geen kernwapens.

Leg me eens uit hoe uranium 235 in hogere concentraties voor medische toepassingen gebruikt kan worden?

Er is 0,0 bewijs dat Iran met de bouw van kernwapens bezig is en dat terwijl Israel er al heeft

atmosphere · 4 december 2020, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Laten we als westerse landen stoppen met schurkenstaten te steunen, geld hier houden en verenigd bij Israël staan. In Israël wonen vele moslims in vrede terwijl Joden niet welkom zijn in islamitische landen. Dat zegt voor mij alles.

Er wonen joden in Iran !

Pandareus · 4 december 2020, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ze hadden zelfs delen van Egypte legaal gewonnen, maar gaven dat terug in ruil voor vrede.

Nog meer cafeepraat dus...

Ze hadden na de mislukte zesdaagse oorlog in 1967 door o.a. Egypte een groot deel van de Sinai ingenomen, (wat uiteraard niet wil zeggen dat zij het legaal verkregen hadden...) en later in 1979 via een akkoord teruggegeven. Egypte wou echter Gaza niet terug onder hun beheer en Israël is zo dom geweest dat vergiftigde cadeau te aanvaarden.
(volgens mij de grootste flater die ze ooit begaan hebben...)
In 2005 hebben ze zich dan volledig teruggetrokken uit gaza.

3 december 2020, 18:20	#1511
CUFI Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 november 2020 Berichten: 20.978	Die wet werd aangepast in 1967 lees ik nu, resolutie 242. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unit...Resolution_242 __________________ Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd!

3 december 2020, 22:00	#1514
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.764	A nuclear-weapon-free zone for the Middle East was first proposed by Iran in 1974.[1] Iran’s last reigning monarch, Shah Mohammad Reza Pahlavi, championed the idea of such a zone, perhaps as a way to enhance Iran’s leadership role in the region despite his own nuclear ambitions. The Islamic Republic of Iran, which replaced the monarchy in 1979, is believed to be pursuing a nuclear weapons capability despite intense international diplomatic and economic pressure. Nevertheless, Iranian leaders, who claim that Iran’s nuclear program is peaceful, have been enthusiastic about the planned 2012 conference on establishing a Middle Eastern zone free of weapons of mass destruction (WMD). The conference could serve Iran’s geopolitical interests by providing an opportunity to exploit Arab divisions and shift the focus away from Iran toward Israel’s nuclear arsenal,https://www.armscontrol.org/2011_09/...st%20%20%20%20 __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”