Armenie capituleert

[Dade]

Armenie sluit een staakt het vuren af waarbij het veel toegevingen moet doen om erger te voorkomen. Rusland lijkt bereid vredestroepen te ontplooien langs de frontlinie. De combinatie van huurlingen en technologisch overwicht en de incompetentie van het armeense leiderschap lijken de doorslag te hebben gegeven. https://southfront.org/chaos-in-yere...n-and-armenia/

[Anselmo]

Ook het ontbreken van enig enthousiasme bij de Armeniërs buiten Karabagh speelde een rol.
De lokalen stonden er meestal alleen voor in zover dat men voor de verdediging zelfs 70-jarigen heeft ingezet.

[Dade]

De situatie op de kaart zoals overeengekomen. https://southfront.org/wp-content/up...2-2-scaled.jpg

[siegfried1648]

Dit is geen vrede, maar een dictaat...

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Dit is geen vrede, maar een dictaat...

die 2 staan los van elkaar.

als de oorlog stopt is er vrede. punt.

[siegfried1648]

Nee, dat vredesverdrag is de aanzet tot een nieuwe oorlog. Geen weldenkende Armeniër zal dit verdrag kunnen en willen accepteren. Duitsland hebben ze in 1918 ook een dictaat opgelegd en we weten tot wat dat geleid heeft.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Nee, dat vredesverdrag is de aanzet tot een nieuwe oorlog. Geen weldenkende Armeniër zal dit verdrag kunnen en willen accepteren. Duitsland hebben ze in 1918 ook een dictaat opgelegd en we weten tot wat dat geleid heeft.

in 1945 hebben we dat met duitsland ook gedaan, het resultaat is toch niet echt slecht te noemen denk ik.

[Yarisken]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Dit is geen vrede, maar een dictaat...

Nee man, de Armeniers behouden 3/4 van Nagorno en ze krijgen een route tot in Armenie.
De Russen gaan daar de komende jaren daar 2k troepen vestigen dus geen Azeri die iets gaat durven proberen.
Als de rook en de haat is gaan liggen dan gaan beide partijen zich hierin wel kunnen vinden. Niet vergeten, die regio bestaat uit bergen hé, economisch zit daar geen meerwaarde.

[Dade]

Video met samenvatting van de recente gebeurtenissen https://southfront.org/nagorno-karabakh-war-is-over/

https://southfront.org/how-to-lose-t...s-for-dummies/

[N-VA]

Als de internationale gemeenschap Nagorno-Karabach (Artsakh) onmiddellijk had erkent had veel bloedvergieten vermeden kunnen worden.

[Zucht]

Erdo voelt zich althans geïnspireerd en gaat nu ook wat vuur oprakelen in Cyprus.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...nd-met-uitspr/

[siegfried1648]

En de EU staat er bij te gapen hoe in de Kaukasus nieuwe grenzen worden opgetrokken, en er opnieuw etnische zuiveringen plaats vinden...En Erdogan wordt niets in de weg gelegd. Voor we het weten explodeert de hele regio..

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

En de EU staat er bij te gapen hoe in de Kaukasus nieuwe grenzen worden opgetrokken, en er opnieuw etnische zuiveringen plaats vinden...En Erdogan wordt niets in de weg gelegd. Voor we het weten explodeert de hele regio..

De EU heeft niets te zien en niets te zeggen in de achtertuin van Rusland.

En Erdogan mag roepen wat hij wil, de andere middellandse zee naties hebben al duidelijk gemaakt dat zij militiair niet werkeloos gaan blijven moest Erdogan nog invasieve plannetjes hebben ivm cyprus

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

in 1945 hebben we dat met duitsland ook gedaan, het resultaat is toch niet echt slecht te noemen denk ik.

Dat lag aan de omstandigheden; de koude oorlog die opkwam, twee machtsblokken tegen over elkaar, het Duitsland van toen had ook geen andere keuze..Neemt niet weg dat de opdeling van Duitsland, en de etnische zuiveringen in de Sovjet-zones volkerenrechtelijk onrechtmatig zijn geweest...

Maar enfin, ook Armenië vedient grenzen dat overeenkomt met zijn geschiedenis, leefbaarheid en rechtmatigheid. Armeniërs bewonen de Karabach regio en omstreken al meer dan 3000 jaar, terwijl de Turken kolonisten zijn die uit centraal-Azië kwamen.

[kelt]

Dit kan potentieel heel gevaarlijk zijn voor Tsaar Putin die totnogtoe altijd de "harde rechtse cultuuradepten" in de Russische Federatie aan zich heeft weten te binden door lippendienst aan de Russische Orthodoxe Kerk en stoerdoenerij(paardrijden met ontbloot bovenlijf,geweren schieten,etc.......alles om man onder de jongens te zijn hé? )


Maar nu wordt ,alweer,een Orthodoxe Gemeenschap(onder Armeniers wereldwijd leeft dat ZEER sterk) feitelijk weggedrukt en straks ongetwijfeld ontmanteld in een zone waar ze ZEER lang aanwezig was,en dit onder "mede-auspicien" van Moskou...
Een groot probleem voor de Orthodoxe Kerken is dat het de Metropoliet van Constantinopel is die "de paus" is van alle Orthodoxe kerken.....en die arme man zit natuurlijk al met een ....euhm..... probleem ......om zich al te fel uit te gaan spreken......

Dit kan allemaal ZWAAR aangerekend worden aan "de man in Moskou",notabene door mensen die nu zijn bondgenoten zijn....Het is duidelijk dat Moskou eerst economische afwegingen gemaakt heeft,met andermans leefgebied als inzet....Als de Russen gewild zouden hadden,dan was dat geschiet daar in ongeveer 5,maak het 6,minuten gedaan....en de Azeiri's terug in hun hok,in afwachting van de straf.


Ook de Armeniers kunnen zich af afvragen wat hun "bondgenootschap" eigenlijk te betekenen heeft.....

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit kan potentieel heel gevaarlijk zijn voor Tsaar Putin die totnogtoe altijd de "harde rechtse cultuuradepten" in de Russische Federatie aan zich heeft weten te binden door lippendienst aan de Russische Orthodoxe Kerk en stoerdoenerij(paardrijden met ontbloot bovenlijf,geweren schieten,etc.......alles om man onder de jongens te zijn hé? )


Maar nu wordt ,alweer,een Orthodoxe Gemeenschap(onder Armeniers wereldwijd leeft dat ZEER sterk) feitelijk weggedrukt en straks ongetwijfeld ontmanteld in een zone waar ze ZEER lang aanwezig was,en dit onder "mede-auspicien" van Moskou...
Een groot probleem voor de Orthodoxe Kerken is dat het de Metropoliet van Constantinopel is die "de paus" is van alle Orthodoxe kerken.....en die arme man zit natuurlijk al met een ....euhm..... probleem ......om zich al te fel uit te gaan spreken......

Dit kan allemaal ZWAAR aangerekend worden aan "de man in Moskou",notabene door mensen die nu zijn bondgenoten zijn....Het is duidelijk dat Moskou eerst economische afwegingen gemaakt heeft,met andermans leefgebied als inzet....Als de Russen gewild zouden hadden,dan was dat geschiet daar in ongeveer 5,maak het 6,minuten gedaan....en de Azeiri's terug in hun hok,in afwachting van de straf.


Ook de Armeniers kunnen zich af afvragen wat hun "bondgenootschap" eigenlijk te betekenen heeft.....

Ik heb me ook al afgevraagd waarom Poetin niet van in het begin kordaat ingreep. Zo een twijfelachtig optreden is niets voor hem.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ik heb me ook al afgevraagd waarom Poetin niet van in het begin kordaat ingreep. Zo een twijfelachtig optreden is niets voor hem.

Rusland heeft dit verstandig en beheerst aangepakt. Het resultaat had beter kunnen zijn als

de internationale gemeenschap Nagorno-Karabach (Artsakh) onmiddellijk had erkend

, om je eigen woorden te citeren, maar landsgrenzen gaan verleggen tegen de wil van de internationale "gemeenschap" in... De door George Soros, de aartsvijand van Rusland, in het zadel geholpen Armeense regering liet zelf Artsach in de steek, en Rusland kón het gebied niet zomaar voor Armenië annexeren, want ook al is het al 3000 jaar Armeens, officieel behoort het tot Azerbeidzjan, een erfenis uit Sovjettijden zoals de Krim. Rusland heeft verplichtingen t.o.v. Armenië, niet t.o.v. Artsach. Meer dan dit akkoord met de betrokken landen sluiten kon Rusland wellicht niet doen.

Poetin zal hierin wel wat te zeggen gehad hebben, maar wij weten niet hoeveel, en Rusland als "Poetin" aanduiden, is een truc uit de doos van de VS- en NAVO-propaganda.

[siegfried1648]

Was te verwachten hé...

Now Comes a Karabakh War Over Cultural Heritage
Fears are growing in particular for Armenian monuments being handed over to Azerbaijan.
https://www.themoscowtimes.com/2020/...eritage-a72067

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Nee man, de Armeniers behouden 3/4 van Nagorno en ze krijgen een route tot in Armenie.
De Russen gaan daar de komende jaren daar 2k troepen vestigen dus geen Azeri die iets gaat durven proberen.
Als de rook en de haat is gaan liggen dan gaan beide partijen zich hierin wel kunnen vinden. Niet vergeten, die regio bestaat uit bergen hé, economisch zit daar geen meerwaarde.

Lijkt mij ook een goede deal. Vooral toegang via de weg. Vergeet niet dat Azeris veel olie en dus veel geld en dus weer veel moderne wapens hebben. Armenië zou ook alles betreft Nagorno kunnen verliezen in geïsoleerde staat. Bijvoorbeeld als Putin ooit eens wegvalt en het land Rusland daardoor mogelijk turbulente tijden tegemoet gaat. Als bijvoorbeeld onafhankelijksheidsstreven Tjetjenie en Dagestan. Niet de tijd voor Rusland om dan riddertje te spelen voor een Armeense enclave.

[siegfried1648]

De kaukasus is een wespennest, en dat zal ongetwijfeld nooit veranderen. Toch denk ik dat de Sovjet-Unie als heersende macht, en daarvoor het Russische Tsarenrijk toch wel enige vorm van stabiliteit was geweest...