Derde golf - Pagina 10

Erw · 28 november 2020, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet ik, maar u beweert dat het niet klopt. Bewijs het dan. Tot nu toe heb ik niet veel bewijs gezien. Beter is nog u te bevragen bij Statbel en u te laten uitleggen hoe ze aan die cijfers komen.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=141
Dat totaal 807 daar, heb ik samengeteld uit de Statbel data. Waar die staat, en waar te kijken, staat uitgelegd. IK DEED DIE MOEITE DIE JIJ NIET DEED. Zoals in mijn vorige post aangehaald: in een verleden was ik ook nalatig, voor precies ditzelfde.

Het Oosten · 28 november 2020, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=141
Dat totaal 807 daar, heb ik samengeteld uit de Statbel data. Waar die staat, en waar te kijken, staat uitgelegd. IK DEED DIE MOEITE DIE JIJ NIET DEED. Zoals in mijn vorige post aangehaald: in een verleden was ik ook nalatig, voor precies ditzelfde.

807 wat? Wat bedoelt u hiermee?

Dadeemelee · 28 november 2020, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=141
Dat totaal 807 daar, heb ik samengeteld uit de Statbel data. Waar die staat, en waar te kijken, staat uitgelegd. IK DEED DIE MOEITE DIE JIJ NIET DEED. Zoals in mijn vorige post aangehaald: in een verleden was ik ook nalatig, voor precies ditzelfde.

Het heeft ook weinig zin om over ‘fantasiecijfers’ te discussieren.

De enige bevestigde cijfers komen van sciensano en die zeggen:

550 ziekenhuisopnames per jaar wegens influenza.

Het Oosten · 28 november 2020, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het heeft ook weinig zin om over ‘fantasiecijfers’ te discussieren.

De enige bevestigde cijfers komen van sciensano en die zeggen:

550 ziekenhuisopnames per jaar wegens influenza.

En stel nu dat er van die 550 opnames de helft sterft. Dat is dik geteld. Meer nog, laten we aannemen dat ze allemaal sterven. Hoeveel doden aan Covid19 zijn er nu al gestorven in de hospitalen? Een onnoemelijk pak meer. Zeker weten!

Dadeemelee · 28 november 2020, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En stel nu dat er van die 550 opnames de helft sterft. Dat is dik geteld. Meer nog, laten we aannemen dat ze allemaal sterven. Hoeveel doden aan Covid19 zijn er nu al gestorven in de hospitalen? Een onnoemelijk pak meer. Zeker weten!

En van de Covid doden weten we nu ook zeker via testen dat het over Covid gaat. In het begin was er daar wat twijfel over, maar met het huidig aantal testen is daar geen twijfel meer over.

Vrijheideerst · 28 november 2020, 19:39

Dadeemelee · 28 november 2020, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat is de zesde of zevende volgens mij.

Vrijheideerst · 28 november 2020, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is de zesde of zevende volgens mij.

Golf III, 1991-1997.

Dadeemelee · 28 november 2020, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Golf III, 1991-1997.

Edit: vreselijk off-topic, maar VW is toch vreselijk conservatief in hun design, de huidige Golf trekt er als 2 druppels water op.

Vrijheideerst · 28 november 2020, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Edit: vreselijk off-topic, maar VW is toch vreselijk conservatief in hun design, de huidige Golf trekt er als 2 druppels water op.

En dat is goed.

patrickve · 29 november 2020, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we een degelijk vaccin hebben dan zal het heus meer dan 10% van de doden verminderen. Vaneiges.

Ik wilde het punt illustreren dat het argument "jamaar griep is geen probleem want er is een vaccin" idioot is. Er zijn TOCH nog griep doden, en die griepdoden zijn even dood.

Een behandeling die voor een patient niet werkt, is hetzelfde als geen behandeling.

Maar het is inderdaad de houding van de medische wereld: ze zijn ontredderd omdat ze geen behandeling hebben en geen vaccin. Mochten ze een behandeling hebben of een vaccin, dan was het "in orde". Het kan hen eigenlijk niet schelen dat voor een deel van de patienten, dat niet werkt. Zij hebben hun job gedaan en zijn tevreden. Maar die voor wie het niet werkt zijn even dood, alleen zijn ze "proper" dood gegaan, na (mislukte) behandeling.

Oftewel doet men aan boekhouding van aantallen doden, en dan is wat wij nu doen totaal aberrrant. Oftewel zegt men dat men tot oneindige inspanningen moet gaan voor een enkele dode ("want een leven is oneindig veel waard") en dan maakt het totaal geen verschil dat men X% van de doden kan vermijden, omdat er toch nog doden overblijven.

patrickve · 29 november 2020, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de vraag wordt beantwoord in la libre vandaag

https://www.hln.be/dossier-coronavir...wing~a41eb656/

gelul van onze premier dus

Citaat:

“Mensen in de gezondheidszorg zijn moe. Met een derde golf lopen we het risico op meer afwezigheden door ziekte en minder goede zorg.”

Hoeveel maanden recuperatie hebben die sukkels dan nodig ?

Zou je niet denken dat als we alle verpleegsters 14 dagen ski verlof geven, ze nadien weer in staat zijn om hun job te doen of hoe zit dat ?

patrickve · 29 november 2020, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U spreekt voor uw beurt. We zullen zien of de vaccins waardeloos zijn.

Ik confronteerde het statement van "waardeloos vaccin" met "zal het leed verminderen" in dezelfde post van kojak, meer niet. Ik wees op de incoherentie van de uitspraak.

patrickve · 29 november 2020, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het heeft ook weinig zin om over ‘fantasiecijfers’ te discussieren.

De enige bevestigde cijfers komen van sciensano en die zeggen:

550 ziekenhuisopnames per jaar wegens influenza.

En een oversterfte van 3000.

Kijk, het is al tientallen jaren geweten wat griep ongeveer doet, en het is ook geweten dat men maar zelden aan griep sterft, maar wel aan de longontsteking die erop volgt. Vandaar dat men griep + pneumonie moet nemen tijdens het griep seizoen (dat inderdaad met testen gevonden wordt, dat griepseizoen).

Zoals ik stelde, de cijfers daar zijn eigenaardig laag, en komen niet overeen met wat algemeen gekend is voor griep en griepachtige aandoeningen (die dus wel degelijk BESMETTELIJKE ziektes zijn, daar gaat het om).

Het is trouwens identiek hetzelfde met corona: men sterft eigenlijk maar zelden aan corona. Men sterft meestal aan de longontsteking die erdoor veroorzaakt is.

Jij was trouwens de persoon die dat artikel postte dat men overal de corona doden onderschatte, want men moet naar de oversterfte kijken. Wel, voor griep is dat hetzelfde, en dat doet men dan ook.

Omdat men maar weinig op griep test, zijn er weinig bevestigde gevallen van echte griep. Trouwens, op het moment dat men aan de gevolgen ervan dood gaat, is de griep meestal al achter de rug.

Wat men doet is gewoon een surveillance netwerk hebben, waar men een beperkte bevolking wel systematisch test, en zo weet men dat er een griepseizoen is, omdat er in dat test netwerk, een toename van vastgestelde griep gevallen is. Dat geeft U het griepseizoen aan, en de daarmee overeenkomende oversterfte is normaal die die men aan griep toekent.

Zoals men de oversterfte tijdens de corona piek kan beschouwen als zijnde corona doden (behalve dat het ook corona maatregelen doden kunnen zijn, wat niet bestaat bij griep).

patrickve · 29 november 2020, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En van de Covid doden weten we nu ook zeker via testen dat het over Covid gaat. In het begin was er daar wat twijfel over, maar met het huidig aantal testen is daar geen twijfel meer over.

Juist, met dat verschil dat men dus nu covid doden test. Terwijl men heel heel zelden mensen die aan een longontsteking sterven, heeft getest voor griep.

Als je wil weten hoe men griepdoden schat, hier zie:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

https://www.cdc.gov/flu/about/burden...-estimates.htm

Je kan de CDC natuurlijk als amateurs nemen, en sciensano als grote wetenschappers, maar kom. Tussen de gedetailleerde CDC studie en die 3 zinnetjes op de sciensano pagina, wetende dat wat ze bij de CDC zeggen overeenkomt met wat allang min of meer geweten is, lijkt het mij duidelijk waar de wetenschappelijke consensus ligt.

Tenzij Belgie inderdaad een bijzonder goed gevaccineerd land is waar bijna nooit griep is, maar zelfs Marc Van Ranst gaat in de richting van CDC cijfers.

Het totaal willen onderschatten van de impact van griep past natuurlijk in uw vervormde tunnelvisie, omdat het ontwaken eruit gewoon te pijnlijk zou zijn.

Griep is een dodelijke ziekte. Het is niet voor niks dat griep enorm bestudeerd wordt, en verkoudheden bijna niet. Willen ontkennen dat wij al decennia besmettelijke dodelijke ziektes doorgeven is nodig om de huidige disproportionele waanzin niet willen als dusdanig te herkennen en de hysterie gaande te houden.

Ja, corona is dodelijker. Maar het principe is exact hetzelfde en kwantitatief spelen we niet in een andere orde.

patrickve · 29 november 2020, 08:17

Maar we zijn aan het afwijken van het onderwerp van deze draad.

Ik heb nog geen tegenspraak gezien van volgend logisch sluitend argument, dat het statement dat een derde golf noodzakelijk erger is dan de tweede, ONMOGELIJK WAAR kan zijn want dat, opdat het waar zou zijn, er tegenstrijdige condities moeten waar zijn.

Nog eens:

1) oftewel hebben de huidige maatregelen flink de huidige golf afgeremd, oftewel niet.

Indien wel, dan is er potentieel nog voldoende onbesmetten om een stevige derde golf te veroorzaken. Indien niet, zijn we kort bij groepsimmuniteit, dus kan er geen derde golf meer komen van belang.

Hieruit volgt dat een stevige derde golf IMPLICEERT dat de maatregelen heel efficient waren in het stoppen van de tweede golf.

2) als deze maatregelen heel efficient waren voor de tweede golf, dat ook zijn voor de derde golf, dan kan die derde golf ook beheerst worden.

Hieruit volgt dat, opdat de derde golf NOODZAKELIJK hoger is, het ONMOGELIJK moet zijn dat de maatregelen die nu zo efficient waren, efficient zullen zijn bij de derde golf.

Dat laatste is een zo goed als onmogelijke zaak: de efficiente maatregelen van nu zouden niet werken bij de derde golf. Dat is een logisch nodige voorwaarde opdat het statement waar zou KUNNEN zijn.

Wat een absurditeit is.

Het Oosten · 29 november 2020, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wilde het punt illustreren dat het argument "jamaar griep is geen probleem want er is een vaccin" idioot is. Er zijn TOCH nog griep doden, en die griepdoden zijn even dood.

Een behandeling die voor een patient niet werkt, is hetzelfde als geen behandeling.

Maar het is inderdaad de houding van de medische wereld: ze zijn ontredderd omdat ze geen behandeling hebben en geen vaccin. Mochten ze een behandeling hebben of een vaccin, dan was het "in orde". Het kan hen eigenlijk niet schelen dat voor een deel van de patiënten, dat niet werkt. Zij hebben hun job gedaan en zijn tevreden. Maar die voor wie het niet werkt zijn even dood, alleen zijn ze "proper" dood gegaan, na (mislukte) behandeling.

Oftewel doet men aan boekhouding van aantallen doden, en dan is wat wij nu doen totaal aberrrant. Oftewel zegt men dat men tot oneindige inspanningen moet gaan voor een enkele dode ("want een leven is oneindig veel waard") en dan maakt het totaal geen verschil dat men X% van de doden kan vermijden, omdat er toch nog doden overblijven.

Er is inderdaad nog griep en er zijn griepdoden alhoewel er een vaccin is. Maar dat komt om verschillende redenen:
-niet alle mensen laten zich vaccineren.
-de samenstelling van het griepvaccin bestrijdt het virus slechts gedeeltelijk omdat het virus sinds het bereiden van het vaccin reeds voor een stukje gemuteerd is (het vaccin 'loopt wat achter').
-bij sommige mensen helpt een vaccin niet of niet veel (de reden is mij onbekend).

Het is zo goed als zeker dat moest niemand zich laten vaccineren dat dan de griepplaag veel ingrijpender zou zijn.

De vrees bij Covid 19 zou kunnen zijn dat dit virus zich een beetje zou gaan gedragen als het aidsvirus. Dat het zeer snel muteert. En dan zitten we inderdaad met een (groot) probleem. De bedoeling van een coronavaccin is immers dat we snel een grote groepsimmuniteit zouden bereiken.

We zullen zien hoe het loopt. We zullen wel moeten.

morte-vivante · 29 november 2020, 10:33

ondanks het feit dat decroo flagrant gelogen heeft wordt “een derde golf” gretig opgepikt door andere politici en jean klack, die het te pas en te onpas gebruikt om kritische stemmen tijdens discussies de mond te snoeren

mission accomplished dus, de leugen doet zijn dienst: heb schrik, leef in angst, en volg de bevelen op of anders...

kojak · 29 november 2020, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ondanks het feit dat decroo flagrant gelogen heeft wordt “een derde golf” gretig opgepikt door andere politici en jean klack, die het te pas en te onpas gebruikt om kritische stemmen tijdens discussies de mond te snoeren

mission accomplished dus, de leugen doet zijn dienst: heb schrik, leef in angst, en volg de bevelen op of anders...

Welk 'feit' ?

Het Oosten · 29 november 2020, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ondanks het feit dat decroo flagrant gelogen heeft wordt “een derde golf” gretig opgepikt door andere politici en jean klack, die het te pas en te onpas gebruikt om kritische stemmen tijdens discussies de mond te snoeren

mission accomplished dus, de leugen doet zijn dienst: heb schrik, leef in angst, en volg de bevelen op of anders...

Ik zie niet in waarin De Croo gelogen heeft. Hij heeft gewoon gelijk.

29 november 2020, 10:33	#198
morte-vivante Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 9.724	ondanks het feit dat decroo flagrant gelogen heeft wordt “een derde golf” gretig opgepikt door andere politici en jean klack, die het te pas en te onpas gebruikt om kritische stemmen tijdens discussies de mond te snoeren mission accomplished dus, de leugen doet zijn dienst: heb schrik, leef in angst, en volg de bevelen op of anders... __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

29 november 2020, 08:17	#196
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Maar we zijn aan het afwijken van het onderwerp van deze draad. Ik heb nog geen tegenspraak gezien van volgend logisch sluitend argument, dat het statement dat een derde golf noodzakelijk erger is dan de tweede, ONMOGELIJK WAAR kan zijn want dat, opdat het waar zou zijn, er tegenstrijdige condities moeten waar zijn. Nog eens: 1) oftewel hebben de huidige maatregelen flink de huidige golf afgeremd, oftewel niet. Indien wel, dan is er potentieel nog voldoende onbesmetten om een stevige derde golf te veroorzaken. Indien niet, zijn we kort bij groepsimmuniteit, dus kan er geen derde golf meer komen van belang. Hieruit volgt dat een stevige derde golf IMPLICEERT dat de maatregelen heel efficient waren in het stoppen van de tweede golf. 2) als deze maatregelen heel efficient waren voor de tweede golf, dat ook zijn voor de derde golf, dan kan die derde golf ook beheerst worden. Hieruit volgt dat, opdat de derde golf NOODZAKELIJK hoger is, het ONMOGELIJK moet zijn dat de maatregelen die nu zo efficient waren, efficient zullen zijn bij de derde golf. Dat laatste is een zo goed als onmogelijke zaak: de efficiente maatregelen van nu zouden niet werken bij de derde golf. Dat is een logisch nodige voorwaarde opdat het statement waar zou KUNNEN zijn. Wat een absurditeit is.