Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juni 2009, 22:42   #41
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dus ze moeten maar kerncentrales zetten ?

Ik weet een beter idee: consuminderen, economische groei niet langer als doel hebben, het eens durven met minder te doen.
In een "cradle-to-cradle" economie mag men zoveel blijven consumeren als men maar wil.

Ik denk dat zoiets interessanter is, omdat mensen nu eenmaal graag consumeren.

Een cradle-to-cradle economie kan wel enkel circulair zijn en dus niet langer gebaseerd op roofbouw. Dat stelt technologische uitdagingen.

Maar de transitie naar zo'n economie alleen al kan voor miljoenen jobs zorgen, want ze vereist een omschakeling naar nieuwe productieprocessen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2009, 23:19   #42
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Auto's op zonnepanelen?

Waarom geen zonnepanelen op auto's?
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2009, 23:24   #43
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In een "cradle-to-cradle" economie mag men zoveel blijven consumeren als men maar wil.

Ik denk dat zoiets interessanter is, omdat mensen nu eenmaal graag consumeren.

Een cradle-to-cradle economie kan wel enkel circulair zijn en dus niet langer gebaseerd op roofbouw. Dat stelt technologische uitdagingen.

Maar de transitie naar zo'n economie alleen al kan voor miljoenen jobs zorgen, want ze vereist een omschakeling naar nieuwe productieprocessen.
Stel je het nu niet een beetje te rooskleurig voor?

Producten zullen nog steeds slijtage vertonen en dat repareren brengt een energie- en materiële kost met zich mee.

Ook de omvorming van een component met doel a naar een component met doel b zal steeds een zekere energiekost hebben vrees ik zelfs al is het component met doel a ontworpen met in het achterhoofd dat ie later als component met doel b moet dienen.
__________________
auction your future!

Laatst gewijzigd door netslet : 6 juni 2009 om 23:28.
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 09:29   #44
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In een "cradle-to-cradle" economie mag men zoveel blijven consumeren als men maar wil.

Ik denk dat zoiets interessanter is, omdat mensen nu eenmaal graag consumeren.

Een cradle-to-cradle economie kan wel enkel circulair zijn en dus niet langer gebaseerd op roofbouw. Dat stelt technologische uitdagingen.

Maar de transitie naar zo'n economie alleen al kan voor miljoenen jobs zorgen, want ze vereist een omschakeling naar nieuwe productieprocessen.
Een cradle to cradle economie is fysisch onmogelijk. Altijd gaat er wel iets verloren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2009, 19:51   #45
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een cradle to cradle economie is fysisch onmogelijk. Altijd gaat er wel iets verloren.
Net integendeel. In feite leven we al permanent in een cradle-to-cradle economie, alleen weten we het niet.

De transformatie van fossiele brandstof in plastiek bijvoorbeeld. Over de heel lange termijn vergaat die plastiek en wordt terug opgenomen in de atmosfeer, de pedosfeer of de biosfeer.

Nooit gaat er iets verloren. Alles wordt door het Grote Natuurgeweld permanent gerecycleerd.


Tenzij ge met "verloren gaan" op een of andere manier verwijst naar het begrip exergie, dat enkel op kosmische schaal te vatten is.

Maar hier op Aarde leven we permanent in een cradle-to-cradle cyclus. We moeten er alleen voor zorgen dat onze productjes sneller in de cyclus van afbraak en opbouw circuleren.

Wet één uit de thermodynamica -- energie kan nooit worden gecreëerd of vernietigd, enkel getransformeerd -- geldt ook voor materie en plastieke rommel. Althans hier op Aardse schaal.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 7 juni 2009 om 19:54.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 12:03   #46
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In een "cradle-to-cradle" economie mag men zoveel blijven consumeren als men maar wil.

Ik denk dat zoiets interessanter is, omdat mensen nu eenmaal graag consumeren.

Een cradle-to-cradle economie kan wel enkel circulair zijn en dus niet langer gebaseerd op roofbouw. Dat stelt technologische uitdagingen.

Maar de transitie naar zo'n economie alleen al kan voor miljoenen jobs zorgen, want ze vereist een omschakeling naar nieuwe productieprocessen.
hoe moet je dat voorstellen, je koopt een zonnewagen, je koopt een nearly new car , and uw refurbished wordt een andere zijn refurbished 2nd quality.

Een mooi kuisen in alle spleetjes en gaatjes, Zeteljes strippen, kooltjes vernieuwen van de electromotor, zonnepaneeltjes testen of ze nog op 80% zitten, idem batterijtje en dan verkopen maar.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 12:05   #47
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een cradle to cradle economie is fysisch onmogelijk. Altijd gaat er wel iets verloren.
als je de wereld als een black box bekijkt gaat er niets verloren, er komt alleen maar altijd voort zonne-energie bij...
Dus als je C2C doet, denk ik niet dat we netto verliezen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 13:46   #48
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Net integendeel. In feite leven we al permanent in een cradle-to-cradle economie, alleen weten we het niet.

De transformatie van fossiele brandstof in plastiek bijvoorbeeld. Over de heel lange termijn vergaat die plastiek en wordt terug opgenomen in de atmosfeer, de pedosfeer of de biosfeer.

Nooit gaat er iets verloren. Alles wordt door het Grote Natuurgeweld permanent gerecycleerd.


Tenzij ge met "verloren gaan" op een of andere manier verwijst naar het begrip exergie, dat enkel op kosmische schaal te vatten is.

Maar hier op Aarde leven we permanent in een cradle-to-cradle cyclus. We moeten er alleen voor zorgen dat onze productjes sneller in de cyclus van afbraak en opbouw circuleren.

Wet één uit de thermodynamica -- energie kan nooit worden gecreëerd of vernietigd, enkel getransformeerd -- geldt ook voor materie en plastieke rommel. Althans hier op Aardse schaal.
Kent ge wet twee ook ? Energie gaat niet verloren, het wordt omgezet naar een minder bruikbare vorm

Dus een cradle to cradle dinges is fysisch onmogelijk. Altijd is er verlies.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 13:52   #49
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kent ge wet twee ook ? Energie gaat niet verloren, het wordt omgezet naar een minder bruikbare vorm

Dus een cradle to cradle dinges is fysisch onmogelijk. Altijd is er verlies.
hij zag het vermoedelijk moleculair. Er gaan geen molecules verloren tenzij je fusie zou doen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2009, 14:04   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kent ge wet twee ook ? Energie gaat niet verloren, het wordt omgezet naar een minder bruikbare vorm

Dus een cradle to cradle dinges is fysisch onmogelijk. Altijd is er verlies.
Ja, in een gesloten systeem. Maar de aarde is geen gesloten systeem, het baadt in een lage-entropie flux van de zon.
De materiaalbalans blijft inderdaad ongeveer behouden (we verliezen wel een beetje spul aan de top van onze atmosfeer, maar anderzijds ontvangen we ook stof en meteorieten vanuit de ruimte.
De energiebalans is min of meer behouden (wat ingestraald wordt als zonnelicht verlaat ons ook als infrarode straling) en we hebben een gigantische influx van hoge-energie (licht) fotonen van de zon met "lage" entropie, die we mogen verbruiken (of die vanzelf omgezet worden) in lage-energie fotonen (warmte) en weer dumpen in het zwarte gewelf van de ruimte.
Vandaar dat we dus zonder problemen irreversiebele dingens kunnen doen op aarde, dank zij dat zonnelicht.
(en vandaar ook dat we op hele lange termijn volledig op zonne-energie zullen moeten draaien).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2009, 17:57   #51
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Kent ge wet twee ook ? Energie gaat niet verloren, het wordt omgezet naar een minder bruikbare vorm

Dus een cradle to cradle dinges is fysisch onmogelijk. Altijd is er verlies.
Welja, ik verwees zelf al naar die exergie op kosmische schaal.

Maar, en dan belanden we in het domein van de speculatie, de filosofie of de metafysica: wat gebeurt er wanneer het exergetisch proces voltooid is?

Dat weten we niet.

Op aardse schaal, nochtans, gaat er niks verloren.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2009, 18:00   #52
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Anderzijds, laten we dit ook niet te ver drijven hé. Ik ben akkoord: C2C is een hype, maar het is wel een nuttig en nobel streven. Producten maken die ons toelaten om op een milieu-vriendelijker manier te consumeren, da's het uitgangspunt. Ik vind dat niet slecht.

Maar er mag zeker ook aan consuminderen worden gedacht. Want een C2C-economie opbouwen vergt tijd. En er zijn nu eenmaal ecosystemen die geen tijd hebben. Tropische regenwouden bijvoorbeeld.

We moeten van veel leren afkicken. En dan tegelijkertijd wat C2C gaan.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 13 juni 2009 om 18:00.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2009, 21:34   #53
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Op aardse schaal, nochtans, gaat er niks verloren.
Bekijk het eens met een concreet geval :

Het licht langs de belgische autosnelwegen.

Vanwaar komt dat? Grotendeels uit energie afkomstig van het uranium dat men splijt in de kerncentrales van Doel en Tihange.

Waar gaat dat naartoe nadat het is uitgestraald door de duizenden natriumlampen langs de E17, E40, en de andere E's?

Trek dat eens in een cradle to cradle kader...

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 juni 2009 om 21:35.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 05:46   #54
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar er mag zeker ook aan consuminderen worden gedacht.
"Groei" of "consumeren" wil niet steeds zeggen: "meer materieel spul", he. Duurdere liedjes zingen, of een upgrade van windows, is ook "groei" en "consumeren".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 12:49   #55
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

In realistische productieprocessen en life cycles verliezen we steeds energie. Die influx van zonne energie is mooi, maar we zijn nog steeds niet in staat om deze voldoende af te tappen en om te zetten in bruikbare energie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 16:02   #56
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Trek dat eens in een cradle to cradle kader...
Wat is het half-leven van radioactief afval? Van een paar duizend tot een paar miljoen jaar. Onze planeet heeft toch nog enkele miljarden jaren voor de boeg. Dus die slikt dat wel.

Maar ik schaar mij achter uw punt: kernenergie is een probleem.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 16:54   #57
Jennes
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 mei 2009
Berichten: 225
Standaard

Aan windrijke gebieden (zee) kunnen auto's misschien rijden op windenergie: zeil erop en ajuu!

In zonnige gebieden, mbv de zon. Als de zonnepanelen verbeterd zijn.

Voor de rest lijken me waterstof, biobrandstoffen (liefst geen die kankerverwekkender zijn dan diesel zoals die laatst in Duitsland) en electriciteit een afdoende alternatief?
Vanzelfsprekend liefst via trams, bussen, treinen en ander openbaar vervoer en mensen geconcentreerd in steden, liefst niet te ver van hun werk.


Zoiets lijkt me ook tof:
Maar dan voor een honderdtal personen.


Als je het toch liever bij de auto wil houden èn hem op zonnepanelen wil laten rijden, moet hij een stuk lichter worden gebouwd. Uit spons bijvoorbeeld met een laagje plastiek erover (tegen absorptie). In één klap zouden zo ook het aantal verkeersslachtoffers ongelofelijk verminderen.

Laatst gewijzigd door Jennes : 14 juni 2009 om 16:55.
Jennes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2009, 20:42   #58
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
"Groei" of "consumeren" wil niet steeds zeggen: "meer materieel spul", he. Duurdere liedjes zingen, of een upgrade van windows, is ook "groei" en "consumeren".
Ja de economie is gegroeid, iedereen heeft nu gratis muziek. Nee jongen internet heeft echt wel de waarde van informatie onderuitgehaald. En precies daar proberen wij te scoren.
En china heeft de waarde van arbeid onderuit gehaald.

Het zijn maar de grondstoffen die de bottleneck blijken de zijn in de economie en die waarde vertegenwoordigen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be