Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
18 april 2019, 14:11 | #181 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
|
18 april 2019, 14:12 | #182 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
2 - Deze ' christenen ' ( zie 1 ) waren rebellen en hadden niks vandoen met de Roomse christenen uit de 4e eeuw . |
|
18 april 2019, 14:12 | #183 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.214
|
Citaat:
In werkelijkheid vervolgde men gewoon Joden. Het eerste evangelie moest toen zelfs nog geschreven worden. Nero heeft gewoon een groep joden laten terechtstellen. De eerste (echte) christenvervolgingen of pogingen daartoe dateren van later, daarover bestaat de correspondentie van Plinius de jongere aan Trajanus, en die toont aan dat het een gevolg was van aanklachten tegen hen als groep, en hoe Trajanus dat heeft aangepakt. Trajanus is meer dan 30 jaar na Nero keizer geworden. https://www.historischnieuwsblad.nl/...hristenen.html http://oud.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=62 Citaat:
Citaat:
De jood Markus schreef in '71 zijn evangelie, om het joodse gedachtengoed te kunnen vrijwaren onder een Romeins bestuur : ontdaan van alles wat de Romeinen tegen de haren kon instrijken. De historische Jezus (een joodse opstandelingenleider tegen de Romeinen) is zo literair tot een heel andere figuur gemaakt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Twee oorlogen met de Joden waren genoeg geweest, die (voor hen) vreemde sekte betrouwden zij niet. En dat 'gekuiste' verhaal lezen wij dan nu met de ogen van vandaag als een 'moraal van geweldloosheid'. Waarbij we gemakkelijkheidshalve het oude testament vergeten, dat bulkt van het geweld. (net zoals de Koran trouwens) Verschil : de joodse talmud, de koran zowel als het oude testament zijn niet onder Romeins bestuur geschreven en herschreven. Het NT is dat zeer zeker. Citaat:
Ook aan de ontstaansgeschiedenis van de Koran is veel fantasie en 'eindredactie' te pas gekomen. Er is zelfs een Kalief geweest die opdracht gaf om ALLE oude Koranteksten te verbranden en te vervangen door een kopie van een onder zijn gezag herziene tekst. (niet zolang geleden heeft men in Jemen een originele brontekst kunnen terugvinden, zodat wetenschappers nu de verschilpunten kunnen in kaart brengen) En die zuiveringen door geobsedeerden leiden altijd tot gruwelijke uitwassen en moordpartijen. Daar ligt de oorsprong van het grote schisma in de islam : de tot op heden voortdurende strijd tussen de Suni en de Sjia wereld. Citaat:
Later hebben ze dat in Frankrijk nog eens over gedaan met de Katharen, en nog later probeerden ze het met de Lutheranen. Citaat:
De echte strijd binnen de islam is die tussen soeni's en sjiëten.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 18 april 2019 om 14:17. |
|||||||||
18 april 2019, 14:23 | #184 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
18 april 2019, 14:27 | #185 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.557
|
Tja, voor bepaalde moslims zijn geiten en schapen zelfs meer waard dan een vrouw.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo) |
18 april 2019, 14:28 | #186 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.351
|
Citaat:
2) Waar en wanneer precies? Mij zijn enkel een aantal 'verlichte' kaliefen en sultans bekend, maar die hadden op 'de Islam' ongeveer evenveel impact als pakweg Karel & Filips De Goede op het Christendom. 3) Me dunkt dat die 'extreme tendens' er al van in het begin in zat, maar dat die niet altijd en overal even prominent opdook. De Kharijieten en de Wahabieten zijn niet bepaald een fenomeen van 'de laatste vijftig jaar', hé. 4) Dat was wellicht de nasleep van de 'golden sixties', of van het feit dat America nog maar kort geleden great was. Misschien speelden ook de recente kolonisatie, mandaten en protectoraten door/van Frankrijk en Engeland een rol. 5) Met die 95% geeft u de islam toch een beetje te véél eer, me dunkt. Maar proportioneel/relatief gezien produceren 'de moslims' inderdaad niet weinig miserie.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
18 april 2019, 14:36 | #187 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.351
|
En dan is er nog het 'probleem' van de Ahmaddiya!
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
18 april 2019, 14:39 | #188 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Citaat:
Voor zover ik weet bestaat er geen enkele geschreven bron die naar hem verwijst uit de periode waarin zijn leven zich afspeelt, noch uit de eerste decennia daarna. Citaat:
Citaat:
|
|||
18 april 2019, 14:54 | #189 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Citaat:
Just wow. Je ging eens op één been aantonen hoe gewelddadig Jezus wel was. In de plaats daarvan kom je af met 3 zinnetjes met het woord "zwaard" erin. Het CNN anker Van Jones zou zeggen: "It's a big nothingburger!". Vertel eens, waar in het evangelie hebben Jezus, zijn 12 apostelen en zijn schare volgelingen hun "zwaarden" gebruikt om mensen daadwerkelijk af te slachten? Want die passage heb ik blijkbaar gemist. Ter vergelijking: de profeet Mohammed was de aanvoerder van een roversbende die dood en verderf zaaide. In de koran staan heel concrete aanbevelingen van hoe men ongelovigen, andersdenkenden en afvalligen moet afslachten. Een moslim die sneuvelt in de jihad krijgt een vrijkaart in het paradijs. In de hadith moedigt de profeet Mohammed zijn mannen aan om in een veroverd dorp de vrouwen gevangen te nemen als seksslavinnen. Er staat ook een passage in die oproept het gehele Joodse volk uit te roeien. De statuten van Hamas bevatten een citaat daarvan. |
|
18 april 2019, 14:55 | #190 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flaviu...er_van_Jakobus Laatst gewijzigd door Aton : 18 april 2019 om 14:56. |
|
18 april 2019, 14:58 | #191 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Er is dankbaar gebruik van gemaakt. En lees ook eens de Openbaring van Johannes hoeveel gewelddadigheid daarin staat geschreven. Citaat:
Die zogenaamde liefdevolle Jezus is de God van de haat. Wie niet van Jezus houdt is vervloekt en wie niet voor Mij is, die is tegen Mij. Daarbij is dat ene zinnetje over het zwaard helemaal geen anomalie, maar past er precies bij. Citaat:
Bezie ook eens de geschiedenis van het christendom: met het zwaard verspreid, al reeds begonnen met Constantijn de Grote. En het zogenaamde christelijke Westen is de meest gewelddadige cultuur gebleken te zijn, met twee wereldoorlogen achter de rug met de atoombom aangemaakt. Allemaal omwille van de lieve Jezus...en bereid om omwille van Jezus nog een derde wereldoorlog te voeren. Met name tegen de Islam.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 18 april 2019 om 15:06. |
|||
18 april 2019, 15:05 | #192 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sicarii https://en.wikipedia.org/wiki/Sicarii |
|
18 april 2019, 15:23 | #193 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.516
|
Citaat:
1. U heeft duidelijk geen kennis van wat er in de geschiedenis van zowel het Christendom als de Islam gebeurd is. 2. U heeft er wel kennis van, maar wilt het niet erkennen. 3. U heeft niet begrepen wat ik wilde zeggen.
__________________
Citaat:
|
||
18 april 2019, 15:39 | #194 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Citaat:
1. U heeft duidelijk geen kennis van de evolutiegeschiedenis van de olifanten. 2. U heeft er wel kennis van, maar wilt het niet erkennen. 3. U heeft niet begrepen wat ik wilde zeggen. |
|
18 april 2019, 16:01 | #195 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.557
|
Citaat:
Uiteindelijk heeft het katholicisme zichzelf een machtsrol toegemeten. Zij zagen dat het winkeltje goed draaide. Hoeveel koningen en andere hooggeplaatsten deden het niet in hun broek voor het vermanende vingertje van de clerus? Want zij spraken zogenaamd in naam van god. Het onwetende plebs, bang voor het onbekende, was nog gemakkelijker te beïnvloeden. Stierf iemand, dan was het de wil van god. Overleefde hij toch, dan was het ook de wil van god. Zo heb je altijd gelijk. De zogenaamde aflaten, waarbij rijke zondaars hun zonden konden afkopen, werd dat geld overgemaakt aan god? Natuurlijk niet, dat verdween in de zakken van de clerus. Mensen die ten strijde trokken voor de Kerk, kregen al op voorhand absolutie voor hun toekomstige wandaden. Zotter kon het echt niet worden. Vorige eeuw dreigde de clerus vanop de kansel met hel en verdoemenis als men op de socialisten stemde. Nog eens voor alle duidelijkheid: het katholicisme is niet het christendom en het christendom is niet het katholicisme. Het katholicisme is een tijd lang een gewelddadige kanker geweest, dat teerde op het Christendom. Een zuiver Christen is wel degelijk naief. Hij laat op zijn kop zitten en ondergaat de dingen. Vergevingsgezindheid tegenover de vijand. Medelijden. De andere kaak aanbieden. Zaken waar de islamieten mee lachen. Zeg maar schaap tegenover wolf. Wie zou het overleven? Islamitische landen zullen nooit toestaan dat hun landen worden overspoeld met 'ongelovigen', laat staan dat zij hun eisen gaan inwilligen. Dat gebeurt hier wel, dankzij het naIef christelijk gedachtegoed dat nog onder de mensen leeft en de linkse stemmenronselaars. En dan komen we bij Guineviere. Mijn tenen krulden wanneer ik las dat haar dochter onmogelijk lesbisch zal zijn, omdat zij islamitisch wordt opgevoed. Weer een knap staaltje van religieuze hersenspoeling en waanzin. Religie en macht is de meest dodelijke combinatie. Daar staat de islam nog altijd voor. Zijn we eindelijk van het katholicisme verlost, komen ze met de islam. In naam van onze vrijheden laten wij hier een ideologie welig tieren, die uiteindelijk al onze vrijheden zal afnemen. Hallucinant.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo) Laatst gewijzigd door Lukkas : 18 april 2019 om 16:20. |
|
18 april 2019, 16:12 | #196 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bovendien ondersteunt het citaat waarnaar je linkt op geen enkele manier je stelling van een "gewelddadige" historische Jezus. En zelfs indien dat wel zo zou zijn, dan is dat totaal irrelevant. Want geen enkele christen baseert zich op een hypothetische "historische" reconstructie van de Jezus figuur. Ze baseren zich altijd op de figuur uit het evangelie. Het is het gedrag van de literaire Jezus dat relevant is in het christendom: radicale geweldloosheid. En in de islam is het gedrag van de literaire Mohammed relevant: de islam te vuur en te zwaard opleggen aan de ongelovigen. |
||||
18 april 2019, 16:27 | #197 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
18 april 2019, 17:18 | #198 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
18 april 2019, 17:31 | #199 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
18 april 2019, 19:46 | #200 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Ja natuurlijk. Want het evangelie (naast koran & hadith) is de relevante bron om de christelijke godsdienst te kunnen vergelijken met de islamitische godsdienst, op het vlak van welk soort gedrag er wordt verheerlijkt in de persoon van hun respectieve helden: Jezus en Mohammed.
Daarbij maakt het niets uit of die figuren wel echt hebben bestaan. En zo ja, hoe hun levensloop er echt uitzag. De "historische" bronnen zijn flinterdun, en maken ons niets wijzer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch) Ter info: ik ben zo atheïst als maar kan. Dat neemt niet weg dat ik een tekst (religieus of niet) met een teneur van geweldloosheid als dusdanig kan herkennen. En ik wacht nog steeds op jouw citaten die gaan aantonen hoe gewelddadig de Jezus-figuur wel was. Hebben ze die zwaarden uiteindelijk gekocht? Hoeveel slachtoffers hebben ze gemaakt? Laatst gewijzigd door vanderzapig : 18 april 2019 om 20:04. |