Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2019, 10:21   #361
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 24.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik had liever ook het Waals op de lijst gezien. Deze verzameling sappig klinkende Romaanse dialecten dreigt immers te verdwijnen. Jammer dat de Walen zelf maar weinig bereidheid aan de dag leggen om hun eigen streektaal door te geven aan de volgende generatie.
En we weten toch waarom dat is, niet???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2019, 21:34   #362
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Limburg heeft verschillende dialecten , daarom is de status van streektaal een politiek zaak en niet een taalkundige.

http://www.limburgsedialecten.nl/kaart.html
Ik heb toch mijn bedenkingen bij uw uitleg. Dat zijn geen verschillende dialecten, enkel de uitspraak is ietske anders. Net zoals een AN spreker uit het Antwerpse 'Tiem' zegt en een Limburger "Tim".
Daar staan trouwens fouten. In mijn centraal Limburgs zeggen we ook 'sjtrikke" en "sjpèlen"en niet "strikke" en "spelen" zoals daar vermeld wordt.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 12:03   #363
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik heb toch mijn bedenkingen bij uw uitleg. Dat zijn geen verschillende dialecten, enkel de uitspraak is ietske anders. Net zoals een AN spreker uit het Antwerpse 'Tiem' zegt en een Limburger "Tim".
Daar staan trouwens fouten. In mijn centraal Limburgs zeggen we ook 'sjtrikke" en "sjpèlen"en niet "strikke" en "spelen" zoals daar vermeld wordt.
In Nederland heeft Noord Limburg een Brabants dialect en
in het Zuiden een Neder-Saksisch dialect.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_dialecten

Streektalen lopen niet paralel met provinciegrenzen

Laatst gewijzigd door cato : 20 maart 2019 om 12:06.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2019, 21:57   #364
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In Nederland heeft Noord Limburg een Brabants dialect en
in het Zuiden een Neder-Saksisch dialect.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_dialecten

Streektalen lopen niet paralel met provinciegrenzen
Nedersaksisch in Zuid Limburg of in het zuiden ? Is er een volksverhuizing geweest zonder dat ik dit weet?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 19:57   #365
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In Nederland heeft Noord Limburg een Brabants dialect en
in het Zuiden een Neder-Saksisch dialect.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_dialecten

Streektalen lopen niet paralel met provinciegrenzen
Net wat ik beweer. Het loopt zelfs niet volgens de dialectafbakening zoals in het aangehaalde artikel te lezen stond.

Citaat:
In het gebied rond Maasmechelen en Stein zegt men al vleisj voor vlees, net zoals in het Sittards, dat echter tot het zuidelijk Oost-Limburgs behoort.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Centraal_Limburgs

Maasmecehelen en Stein is Centraal-Limburgs, Sittards is Oost-Limburgs.

Hier staat hetzelfde als ik eerder aangaf.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2019, 08:27   #366
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Net wat ik beweer. Het loopt zelfs niet volgens de dialectafbakening zoals in het aangehaalde artikel te lezen stond.



bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Centraal_Limburgs

Maasmecehelen en Stein is Centraal-Limburgs, Sittards is Oost-Limburgs.

Hier staat hetzelfde als ik eerder aangaf.
In Nederland is er respect voor de taalkundige eigenheid van de provincies. In België niet. Dat is hét grote verschil. Oorzaak is simpel: de Franse taal. Denk hier maar over na.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 24 maart 2019 om 08:28.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2019, 08:53   #367
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In Nederland is er respect voor de taalkundige eigenheid van de provincies. In België niet. Dat is hét grote verschil. Oorzaak is simpel: de Franse taal. Denk hier maar over na.
Als het om taalkundige eenheid gaat geldt dit allen voor Friesland en niet voor de andere provincies ,ook niet voor Limburg.

Als je dit niet gelooft ,vraag dit dan aan de Taalunie.
Mijn bewering heb ik uit de mond van de voorzitter Hans Benning.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2019, 18:30   #368
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Als het om taalkundige eenheid gaat geldt dit allen voor Friesland en niet voor de andere provincies ,ook niet voor Limburg.

Als je dit niet gelooft ,vraag dit dan aan de Taalunie.
Mijn bewering heb ik uit de mond van de voorzitter Hans Benning.
Ik heb het niet over eenheid maar over eigenheid. Ook binnen het Fries is er sprake van dialecten trouwens.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 24 maart 2019 om 18:30.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2019, 20:11   #369
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In Nederland is er respect voor de taalkundige eigenheid van de provincies. In België niet. Dat is hét grote verschil. Oorzaak is simpel: de Franse taal. Denk hier maar over na.
Wat bedoelt u met "respect voor de taalkundige eigenheid van de provincies"? Als provinciegrenzen niet samenvallen met de grote dialectgroepen, hoe kunnen we dan spreken van die "taalkundige eigenheid"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 20:49   #370
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In Nederland is er respect voor de taalkundige eigenheid van de provincies. In België niet. Dat is hét grote verschil. Oorzaak is simpel: de Franse taal. Denk hier maar over na.
Correctie: de doodsangst van flaminganten voor de Franse taal. De daaraan gekoppelde hoogheidswaanzin van flaminganten dat alles, ook de eeuwenoude talen uit het Vlaamse gewest, moet wijken voor hun politieke motieven (lees: machtshonger).
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2019, 20:44   #371
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Correctie: de doodsangst van flaminganten voor de Franse taal. De daaraan gekoppelde hoogheidswaanzin van flaminganten dat alles, ook de eeuwenoude talen uit het Vlaamse gewest, moet wijken voor hun politieke motieven (lees: machtshonger).
U moet toch echt wel in een of andere bizarre parallelle wereld leven. Ik merk immers niets van wat u daar schrijft. Als Waregemnaar kan ik onverstoord dialect spreken. Niemand legt mij iets in de weg. Wel besef ik dat het om een plaatselijke vorm van het Nederlands gaat. In Antwerpen, Amsterdam, Leuven, Hasselt... spreek ik het niet met de mensen aldaar. Dan schakel ik over naar ons aller cultuurtaal, het AN.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2019, 17:00   #372
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 36.021
Standaard

100 Jaar geleden sprak men in Wittenburg een totaal anders Amsterdams dan Kattenburg.
Maar het Mokums hoor je nu vooral in Almere en Purmerend, in Amsterdam, spreekt men vooral poldernerderlands.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2019, 17:55   #373
Weyland
Minister
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 3.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
100 Jaar geleden sprak men in Wittenburg een totaal anders Amsterdams dan Kattenburg.
Maar het Mokums hoor je nu vooral in Almere en Purmerend, in Amsterdam, spreekt men vooral poldernerderlands.
Tot in de negentiende eeuw werd er zelfs een West-Vlaams dialect gesproken in Leiden, naast het Hollandse Leids (die Vlaamse-sprekende Leidenaren waren oorspronkelijk wevers uit Hondschote). Kort na de Belgische Revolutie is dat dialect er in het Hollands opgegaan. Een weinig verkende geschiedenis.

En al is het niet bewezen, het Afrikaans heeft een duidelijke Hollandse basis, maar sommigen menen er ook West-Vlaamse ondertonen in te herkennen. Het is niet onaannemelijk dat de Nederlanders die de Kaap koloniseerden een mix van Hollanders en Vlamingen waren (met wat Friezen en mensen van elders uit de Nederlanden ertussen en natuurlijk wat Fransen en Duitsers).

Anderen denken dat het Afrikaans gewoon op het Zeeuws gebaseerd is, het zeevaardersvolk dat ze zijn. Zeeland heeft ook best wat Vlaamse (en Hollandse) migratie gekend en een deel van het historische Vlaanderen is er zelfs onderdeel van (wel ook een Zeeuws-voelende regio, met de bijnaam 'halve Belg' en waar men oprecht een hart voor de Belgen heeft; zelfs Walen bezoeken het hevig). Nu ja, ik dwaal af, Afrikaners komen zeker niet van Zeeuws-Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door Weyland : 31 mei 2019 om 18:13.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2019, 12:29   #374
Weyland
Minister
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 3.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Tot in de negentiende eeuw werd er zelfs een West-Vlaams dialect gesproken in Leiden, naast het Hollandse Leids (die Vlaamse-sprekende Leidenaren waren oorspronkelijk wevers uit Hondschote). Kort na de Belgische Revolutie is dat dialect er in het Hollands opgegaan. Een weinig verkende geschiedenis.

En al is het niet bewezen, het Afrikaans heeft een duidelijke Hollandse basis, maar sommigen menen er ook West-Vlaamse ondertonen in te herkennen. Het is niet onaannemelijk dat de Nederlanders die de Kaap koloniseerden een mix van Hollanders en Vlamingen waren (met wat Friezen en mensen van elders uit de Nederlanden ertussen en natuurlijk wat Fransen en Duitsers).

Anderen denken dat het Afrikaans gewoon op het Zeeuws gebaseerd is, het zeevaardersvolk dat ze zijn. Zeeland heeft ook best wat Vlaamse (en Hollandse) migratie gekend en een deel van het historische Vlaanderen is er zelfs onderdeel van (wel ook een Zeeuws-voelende regio, met de bijnaam 'halve Belg' en waar men oprecht een hart voor de Belgen heeft; zelfs Walen bezoeken het hevig). Nu ja, ik dwaal af, Afrikaners komen zeker niet van Zeeuws-Vlaanderen.

Het werd er zelfs gesproken tot 1900 ofzo, en minstens tot 2007 waren er nog sporen van het West-Vlaamse Leids in het Hollandse dialect van sommige wijken nog te horen door ouderen. Misschien nu nog.

https://www.dbnl.org/tekst/_nee00320...01_01_0024.php

Citaat:
De bewoners trokken weg naar de nieuwe wijken, tot hun grote blijdschap, maar tot nadeel van hun dialect. De oudere inwoners en de Leidse bejaarden kennen het ‘onbeschrijfelijk lijmerig en lamlendig’ West-Vlaamse Leids nog wel. Het is nog steeds te horen in al zijn kleuren in de Leidse wijken net buiten de singels, rond de stad, en op de Leidse markt, die alleen daarom al een bezoek waard is. Maar de jeugd spreekt het niet meer. Een onderzoek onder leerlingen van het echt Leidse Da Vincicollege wees uit dat de kennis van het Leids bij hen minimaal is. In het gunstigste geval kenden de kinderen enkele Leidse woorden.

Laatst gewijzigd door Weyland : 1 juni 2019 om 12:33.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2019, 18:45   #375
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
100 Jaar geleden sprak men in Wittenburg een totaal anders Amsterdams dan Kattenburg.
Maar het Mokums hoor je nu vooral in Almere en Purmerend, in Amsterdam, spreekt men vooral poldernerderlands.
Wat ze polder- Nederlands noemen is in feite Nederlands met een Amsterdams accent ,die meer en niet minder.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2019, 03:35   #376
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wat ze polder- Nederlands noemen is in feite Nederlands met een Amsterdams accent ,die meer en niet minder.
Neen, hoor. Een van de kenmerken van het poldernederlands (kleine letter) is de Amerikaanse r en die maakt geen deel uit van het Amsterdams. Daar is de rollende r gebruikelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2019, 06:40   #377
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, hoor. Een van de kenmerken van het poldernederlands (kleine letter) is de Amerikaanse r en die maakt geen deel uit van het Amsterdams. Daar is de rollende r gebruikelijk.
U bent in de war met het Gooi en Wassenaar, waar ze praten met een aardappel in de keel en dat heeft niets met Polder-Nederlands te maken.
Ons koningshuis heeft er ook een handje van.

In een cursus dialectologie bij jan Stroop heb ik toch anders geleerd.
Het gaat toch echt om een Amsterdamse uitspraak van de ei en ij,
die als ai wordt uitgesproken.

https://www.dbnl.org/tekst/stro008po...01_01_0004.php

Overigens het verkavelings- Vlaams heeft een Rotterdamse uitspraak van de ei en ij

Laatst gewijzigd door cato : 2 juni 2019 om 06:48.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2019, 12:47   #378
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.319
Standaard

Onze taal is meer dan erfgoed alleen:
citaat Trouw

De Nederlandse taal staat onder druk. In het hoger onderwijs rukt het Engels op en ook op sociale media slaat de verloedering toe. Het Nederlands kan kortom wel een duwtje in de rug gebruiken, vinden ze bij het Genootschap Onze Taal. Daarom heeft het een nieuwe prijs in het leven geroepen voor het beste boek over de Nederlandse taal.

Onze Taal nam het initiatief samen met de Vlaamse culturele organisatie Algemeen-Nederlands Verbond, die het prijzengeld van 3000 euro levert.

De jury, bestaand uit taalprofessionals, wordt voorgezeten door schrijfster Nelleke Noordervliet. Dagblad Trouw heeft zich aan de prijs verbonden door een jurylid af te vaardigen: taalcolumnist Ton den Boon, tevens hoofdredacteur van Van Dale.
Hoge kwaliteit
Mooi natuurlijk, zo'n prijs, maar verschijnen er wel voldoende taalboeken om er elk jaar een te bekronen? Jazeker, antwoordt Raymond Noë, jurysecretaris en boekenredacteur bij Onze Taal. "Het zijn er minder dan een jaar of vijftien jaar geleden, maar er verschijnt nog altijd genoeg van hoge kwaliteit. We konden met gemak een longlist van twintig boeken opstellen. De zes boeken op de shortlist zijn allemaal uitmuntend."

Om te worden uitverkoren, moeten boeken 'taalkundig relevant' zijn. Dat wil zeggen dat ze een nieuwe trend signaleren of anderszins iets toevoegen aan de bestaande kennis. Het maakt niet uit of ze een breed publiek aanspreken of alleen deskundigen. Een positief effect is er nu al: sommige uitgevers overwegen een herdruk van een genomineerd boek dat ze aanvankelijk niet wilden bijdrukken.
Vloekboek
De genomineerden zijn: 'Babel, de twintig reuzentalen van de wereld' (Gaston Dorren), 'Dat gezegd hebbend, taal in politiek Den Haag na 1950' (Siemon Reker), 'Een mooie mengelmoes, meertaligheid in de Gouden Eeuw' (Marc van Oostendorp en Nicoline van der Sijs), 'Het groot Nederlands vloekboek' (Marten van der Meulen) samen met 'Het groot Vlaams vloekboek' (Fieke Van der Gucht), 'Het zonderwoorden-boek, waarom we steeds meer zeggen met emoji' (Lilian Stolk) en tot slot 'Taal voor de leuk' (Paulien Cornelisse).

De winnaar krijgt de prijs op 5 oktober uitgereikt tijdens het grote Onze Taal-congres in Utrecht.

Laatst gewijzigd door cato : 9 september 2019 om 12:48.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2019, 18:00   #379
blub
Partijlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Correctie: de doodsangst van flaminganten voor de Franse taal. De daaraan gekoppelde hoogheidswaanzin van flaminganten dat alles, ook de eeuwenoude talen uit het Vlaamse gewest, moet wijken voor hun politieke motieven (lees: machtshonger).
En ik die dacht dat ze Vlamingen eerder als bescheiden zagen.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be