Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Had dat sossengeval beloofd aan de Catalanen dat ze een referendum konden houden, dan hadden ze een regering.
Ge kent dat wel hé, een referendum. Dat is iets waar José Sombrero (Jef Klak) en Pilar Saco (Mie sacoche) een bolleke mogen kleuren: hun stem mag gehoord worden; en al die stemmen mogen samen geteld worden; democratisch ... En daarmee weet ge 1 ding: hoeveel dit willen en hoeveel dat willen.

Geen enkele spaanse premier gaat ooit de grondwet verkrachten door de spaanse soevereiniteit & de autoriteit over haar grondgebied te laten afhangen van slechts een klein deel van de bevolking. Dat zou fundamenteel ondemocratisch zijn.
Een nationaal referendum daarentegen, met duidelijke vraagstelling, zou een schitterende suggestie zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen enkele spaanse premier gaat ooit de grondwet verkrachten door de spaanse soevereiniteit & de autoriteit over haar grondgebied te laten afhangen van slechts een klein deel van de bevolking. Dat zou fundamenteel ondemocratisch zijn.
Een nationaal referendum daarentegen, met duidelijke vraagstelling, zou een schitterende suggestie zijn.

Het volgende klopt: geen enkele Spaanse domme premier gaat dit politieke probleem op een fatsoenlijke politieke manier gaan oplossen.

Het klopt ook dat een koloniserend land niet rap zijn kolonie gaat lossen.

Stel dat Gibraltar, naar aanleiding van de zware gevolgen van de Brexit, zou beslissen om liever verder te gaan als onafhankelijk land. Moet dan gans de UK (en misschien ook alle inwoners van alle Gemenebest landen) daar hun zeg over hebben?
Idem dito voor Noord-Ierland.


Een deel van "hun" oplossing kennen we al: militaire politie met stampende laarzen en slaande gummiknuppels die dansen op hoofden en lijven van zwangeren en oudjes.

Daar bestaat een forum-woord voor "hen" en voor hun fans: uitschot.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ge moet niet over b. beginnen. 't Gaat hier over de Spanjolen die Cataloniê blijven koloniseren.

Kweet nie...

Jij was bezig over a maar het moest wel degelijk b zijn.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Had dat sossengeval beloofd aan de Catalanen dat ze een referendum konden houden, dan hadden ze een regering.
Ge kent dat wel hé, een referendum. Dat is iets waar José Sombrero (Jef Klak) en Pilar Saco (Mie sacoche) een bolleke mogen kleuren: hun stem mag gehoord worden; en al die stemmen mogen samen geteld worden; democratisch ... En daarmee weet ge 1 ding: hoeveel dit willen en hoeveel dat willen.

En hoe zou hij die toestemming tot een referendum kunnen geven zonder de grondwet aan zijn laars te lappen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En hoe zou hij die toestemming tot een referendum kunnen geven zonder de grondwet aan zijn laars te lappen?

Iedere student rechten vanaf het tweede jaar, kan je 100 argumenten pro, maar ook 100 argumenten contra geven. Anders was hij of zij gebuisd.

De grondwet is er om de mensen te dienen, niet omgekeerd.
Ik geef wel toe dat het moeilijk is om zoiets te kaderen, als we over een Franco-geïnspireerde grondwet praten.

Het alternatief zal op de duur nog zijn dat ze 51 procent van de Catalanen in de gevangenis gaat moeten steken.
Nu, dat kan vermeden worden met een ander Franco-procédé: sluikse terechtstellingen en de lijken doen verdwijnen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Stel dat Gibraltar, naar aanleiding van de zware gevolgen van de Brexit, zou beslissen om liever verder te gaan als onafhankelijk land. Moet dan gans de UK (en misschien ook alle inwoners van alle Gemenebest landen) daar hun zeg over hebben?
Idem dito voor Noord-Ierland.

Uiteraard zou dat een zaak zijn van het Britse parlement, en dus van de hele Britse bevolking. Nogal wiedes.

Het Gemenebest heeft daar geen kloten van de Schoof mee te maken.

Is het duidelijker nu ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard zou dat een zaak zijn van het Britse parlement, en dus van de hele Britse bevolking. Nogal wiedes.

Het Gemenebest heeft daar geen kloten van de Schoof mee te maken.

Is het duidelijker nu ?

No, senor caudillo.

[De schoofzak]

Vandaag in de krant nog maar eens wat achtergrond over de onderdrukking van de Calatanen door Franco, en hoe dat nog steeds doorspeelt in de huidige situatie.

Haal Franco uit zijn graf én uit de instellingen
https://m.standaard.be/cnt/dmf201909...CBB59F5601E524

Franco is terug van nooit echt weggeweest in Spanje, merkt Vincent Scheltiens. De stem van mensen die heimwee hebben naar de dictatuur, klinkt steeds luider.

Vincent Scheltiens

Wie? Historicus, Centrum voor politieke geschiedenis (UAntwerpen).

Wat? Spanje moet dringend afrekenen met zijn bloederige verleden. Alleen zo kan het bewijzen dat het een volwassen democratie is.

Dat het Spaanse Hooggerechtshof ermee instemt de stoffelijke resten van dictator Francisco Franco op te graven uit zijn praalgraf, is een belangrijke stap (DS 25 september). Tijdens de dictatuur vielen honderdduizenden slachtoffers. Het zal nog even duren voor het land zijn tragische verleden heeft verwerkt. En de weg is niet alleen lang, hij staat ook vol obstakels.

Met die dictatuur werd nooit helemaal afgerekend. Franco overleed in 1975 na een lange doodsstrijd – vanop zijn ziekbed tekende hij zelfs nog doodvonnissen. Bijna vier decennia dictatuur gingen daarna over in een parlementaire monarchie. Dat transitieproces werd geroemd om zijn vreedzaamheid. Maar later bleek dat het de toekomst van het democratische Spanje hypothekeerde.

Dankzij de amnestiewet van 1977 kwamen opgesloten opposanten vrij. De keerzijde was dat geen enkele door de dictatuur begane misdaad vervolgd mocht worden. Zo komt het dat voormalige opposanten op straat hun wrede folteraar herkennen: Antonio González Pacheco, bijgenaamd Billy El Niño. Die Billy The Kid had in 1977 – ná de dictatuur – zelfs het ereteken van bijzondere politionele verdiensten ontvangen. In 2008 vroeg de VN-mensenrechtencommissie aan Spanje om de amnestiewet af te schaffen. Ze druist in tegen de internationale mensenrechtenverdragen, die ook Spanje getekend had. Het land weigerde.

De resten van meer dan 100.000 doden liggen nog altijd in massagraven. Alleen de Cambodjaanse Killing Fields over?*treffen die gruwel

De elite van de dictatuur behield in de prille en wankele democratie haar posities en voorrechten. Zo werd deze zomer de oudste kleindochter van de dictator, Carmen Mart?*nez Bordiú, in de adelstand verheven als ‘hertogin van Franco met Grandeza de España’. Die titel werd door koning Juan Carlos ingevoerd en aan de weduwe toegekend wegens ‘buitengewone verdiensten’. Intussen liggen de resten van 100.000 ?* 130.000 republikeins?*gezinde geëxecuteerden nog altijd in massagraven, over het hele land verspreid. Alleen de Cambodjaanse Killing Fields overtreffen die gruwel.

Het andere Spanje

De rechts-conservatieve Partido Popular (PP) weigerde daar verandering in te brengen. De wortels van die partij bevinden zich via haar voorloper, Alianza Popular, en haar stichters in het politieke establishment van de dictatuur. Decennialang wist de PP met haar hardvochtige positionering een groep kiezers te bedienen die in Spanje omschreven wordt als ‘sociologisch franquisme’. Volgens schattingen behoort intussen een kwart van de bevolking tot die stroming. Ze wordt met twee uitspraken geassocieerd: ‘Con Franco viv?*amos mejor’ (Onder Franco hadden we het beter) en ‘Esto con Franco no pasaba’ (Onder Franco zou dit niet mogelijk zijn). Het gaat om Spanjaarden en hun nazaten die het goed hadden tijdens de dictatuur, er de ideeën en praktijken van deelden en met lede ogen aanzagen hoe dat ‘andere Spanje’ – dat van wat zij de ‘roden’ of de ‘verliezers’ noemen – ook een plaats verwierf.

Twee recente evoluties verhoogden de zichtbaarheid én het revanchisme van die stroming. Ten eerste was er de schier oneindige sliert corrup?*tieaffaires die de PP teisterden en maakten dat die partij onmogelijk haar hegemonie over de stroming kon behouden. Mede daardoor ontstond het uiterst rechtse Vox.

Ten tweede ontstond er een ongeziene vorm van rechts Spaans-nationalisme als reactie op het Catalaanse onafhankelijkheidsstreven. Het bracht de drie rechtse Spaanse partijen – PP, Ciudadanos en inmiddels dus ook Vox – in een onderling opbod. Ze eisten niet alleen de eenheid van Spanje, maar ook vergelding. Ze hadden het gemunt op de Catalaanse onafhankelijkheidsstrijders en al wie in Spanje als hun bondgenoot aangezien werd. Voor die stroming kan er van dialoog met Catalonië geen sprake zijn. Alleen onderwerping is aan de orde. Bij de recentste parlementsverkiezingen behaalden de drie rechtse partijen samen overigens amper zeven zetels in heel Catalonië. In Baskenland geen enkele.

Erken de slachtoffers

Franco is terug van nooit echt weggeweest. Openlijker dan voorheen verwijzen de aanhangers van het sociologisch franquisme naar hoe de dictator de Catalanen een lesje had geleerd. Die uitgesproken haat tegenover Catalaanse nationalisten vertaalt zich her en der in racisme. De stroming viseert ook de in 2007 goedgekeurde Wet op de Historische Herinnering, een eerste stap in de erkenning van en rechten voor de slachtoffers van de dictatuur. Overal waar de PP en Ciudadanos ongegeneerd lokale of regionale politieke besturen veroveren met de steun van Vox, ligt die wet of een afgeleide ervan onder vuur.

De sociaaldemocratische PSOE is gehecht aan het transitieproces en de grondwet van 1978. Daarom stelt ze de amnestiewet nooit in vraag. De partij van premier Pedro Sánchez is wel bereid om de slachtoffers van het franquisme tegemoet te komen, zolang die actie past binnen het keurslijf van 1977-78. Nochtans kan het land niet om het heikele probleem heen. Of toch niet als het Europa wil tonen dat het een volwassen democratie is. Franco moet niet alleen uit zijn graf, maar ook uit de instellingen.

Spanje zou het sinistere mausoleum na de opgravingen kunnen omvormen tot een oord van herinnering aan de misdaden van de dictatuur en de rol van de katholieke kerk. Daarmee zou het ook een belangrijke stap zetten. Want ja, con Franco esto no pasaba. Onder Franco zou dat niet mogelijk geweest zijn.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard zou dat een zaak zijn van het Britse parlement, en dus van de hele Britse bevolking. Nogal wiedes.

Het Gemenebest heeft daar geen kloten van de Schoof mee te maken.

Is het duidelijker nu ?

Net zoals de Falklands, destijds. Spijtig dat het zo kostelijk was.
Vandaar trouwens, dat feit indachtig, dat Thatcher ietwat later Hong Kong zo gemakkelijk terug gaf aan die mainland Chinkies.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Net zoals de Falklands, destijds. Spijtig dat het zo kostelijk was.
Vandaar trouwens, dat feit indachtig, dat Thatcher ietwat later Hong Kong zo gemakkelijk terug gaf aan die mainland Chinkies.

Interessante bedenking...

Maar zou dat niet vooral ingegeven zijn door het feit dat Thatcher vermoedelijk dacht : 'die fucking argentijnen leg ik als breakfast tussen mijn toast, de chinezen gaan wat moeilijker te verteren zijn' ?

Ander puntje dat een heel klein beetje meespeelde : HMS Sheffield.

[Pandareus]

Maandag gaan ze er in catalonië een lap op geven

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...traf~a7848b12/

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maandag gaan ze er in catalonië een lap op geven

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...traf~a7848b12/

Klopt.
Maandag of kort daarna gaan we weten hoeveel ze waard zullen zijn als martelaar.
Hoe hoger de straf, hoe langer en hoe heviger ze in the picture zullen staan.

En dat allemaal voor het organiseren van een referendum, en het roepen van de kreet "wij zijn een republiek".
Kwestie van een definitie te kunnen vinden van vrije meningsuiting ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maandag gaan ze er in catalonië een lap op geven

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...traf~a7848b12/

Volgens the economist zullen ze eieren voor hun geld kiezen en lage straffen geven. Om zo te vermijden een zeer slechte beurt te maken in Straatsburg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens the economist zullen ze eieren voor hun geld kiezen en lage straffen geven. Om zo te vermijden een zeer slechte beurt te maken in Straatsburg.

Het is aan het spaanse gerecht om hun burgers die een misdrijf begaan te berechten, wat buitenstaanders daarvan denken is niet relevant. Zelfs al zou Orihol & C° een werkstraf van drie weken of een boete van 50 euro krijgen gaan zij nog naar Straatsburg gaan.

Het bepalen van de schuldvraag, en de strafmaat kan daar niet van afhangen. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter die moet oordelen over een poging tot staatsgreep dat die bezig is met wat Straatsburg daar mogelijkerwijze van zou kunnen denken...

[Anna List]

https://www.demorgen.be/politiek/9-c...jaar~b291e043/

9 Catalaanse separatisten veroordeeld tot celstraffen van 9 tot 13 jaar

Voormalig vicepresident Oriol Junqueras werd veroordeeld tot 13 jaar gevangenis. Beeld AFP
Negen prominente figuren achter het illegale referendum twee jaar geleden over onafhankelijkheid voor de Spaanse regio Catalonië, zijn in Spanje veroordeeld tot jarenlange gevangenisstraffen. Zij kregen tussen de negen en dertien jaar cel opgelegd. Drie anderen veroordeeld tot een boete.
DBA14 oktober 2019, 9:49

Het Spaanse Hooggerechtshof veroordeelde onder meer voormalig vicepresident Oriol Junqueras tot een gevangenisstraf van dertien jaar. Hij maakte zich volgens de rechter schuldig aan opruiing en het misbruik van publieke gelden. Aanklagers hadden een gevangenisstraf van 25 jaar geëist tegen de prominente separatist.

Drie andere verdachten zijn door het hof alleen schuldig bevonden aan burgerlijke ongehoorzaamheid. Zij komen vrij. De voormalige politieke baas van Junqueras, de toenmalige Catalaanse leider Carles Puigdemont, vluchtte na het referendum naar België om aan vervolging te ontkomen.

[vlijmscherp]

reactie van EU en België: geen.

[Anna List]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191014_04662208

Zware celstraffen voor negen Catalaanse separatisten
Vandaag om 09:42 door Corry Hancké







Foto: AFP
Het Spaanse Hooggerechtshof heeft negen boegbeelden van de Catalaanse separatisten veroordeeld voor ‘opruiing’. Ze krijgen tussen de negen en dertien jaar celstraf.

Het Spaanse Hooggerechtshof heeft zware straffen opgelegd aan de negen separatisten die terechtstonden voor hun rol in de gebeurtenissen die geleid hebben tot de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Catalonië in oktober 2017.
Oriol Junqueras, die toen de viceminister-president in de Catalaanse regionale regering was, krijgt dertien jaar gevangenisstraf wegens opruiing. Dat is meer dan de twaalf jaar die de advocaat van de regering - die uit naam van de regering ook een aanklacht had geformuleerd - had geëist. De acht andere verdachten die van rebellie of opruiing zijn beschuldigd, zien tegen celstraffen van negen tot twaalf jaar aan.
Rebellie
Het Hooggerechtshof heeft beslist om de aanklacht ‘rebellie’ die door de gerechtelijke aanklager was ingediend, niet te volgen. Rebellie betekent volgens het Spaans strafwetboek dat de daders gebruik hebben gemaakt van geweld en daarvoor waren waarschijnlijk te weinig bewijzen. Het Hooggerechtshof heeft de beschuldigden veroordeeld voor ‘opruiing’, wat betekent dat ze ‘met een tumultueuze opstand wilden beletten dat de wet zou worden nageleefd of dat ze belet hebben dat de ordediensten de arresten van de rechtbank zouden kunnen uitvoeren.’
De drie anderen, die beschuldigd waren van misbruik van overheidsgeld, krijgen geen celstraffen. Alle beschuldigden hebben al twee jaar in voorhechtenis gezeten.
Betoging
De Catalaanse separatisten hebben voor vanavond in Barcelona een grote betoging aangekondigd om te protesteren tegen de arresten van het Hooggerechtshof. In verschillende andere steden, waaronder Brussel, zijn ook protesten gepland.
In de video hieronder, opgenomen voor de bekendmaking van het vonnis, vertelt buitenlandjournaliste Corry Hancké waarom dit arrest zo belangrijk is, en wat de mogelijke gevolgen zullen zijn.


Waarom Barcelona binnenkort in rep en roer staat :

Play Video

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En hoe zou hij die toestemming tot een referendum kunnen geven zonder de grondwet aan zijn laars te lappen?

De grondwet staat nog altijd niet boven de elementaire mensenrechten en/of boven het recht van elk volk op een eigen staat...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard zou dat een zaak zijn van het Britse parlement, en dus van de hele Britse bevolking. Nogal wiedes.

Het Gemenebest heeft daar geen kloten van de Schoof mee te maken.

Is het duidelijker nu ?

Je bent in hart en ziel een facist of je bent het niet, he Pandareus...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

reactie van EU en België: geen.

wat had je verwacht?