Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 22:03   #241
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wel, de evangelies (zeker de synoptische) zijn in een zeer eenvoudige Griekse taal geschreven. Hoe langer nu het ontluikende christendom zich begon te settelen in de Griekse en de Romeinse wereld , hoe meer het opviel bij de toenmalige heidense elite en intellectuelen dat de christenen maar een zeer pover taalgebruik hanteerden, zowel in hun mondelinge (ze hadden geen notie van de klassieke rethorica) als schriftelijke uiteenzettingen (men sprak over hun stijl als een ‘sermo trivialis’) . Het was een soort zeer eenvoudige omgangstaal die dan op gezette tijden toevertrouwd werd aan het papyrus. En dit zonder consideratie voor grammaticale regels. Volgens spotter Celsus grensde het aan cretinisme. Ceslus maakt zich hierover vrolijk en hij vindt de christenen uiteindelijk maar een zeer cultuurarm volkje, echte cultuurbarbaren dus. Augustinus is zich hiervan ook bewust, maar vermag er maar weinig tegen.

De christenen trachtten zich te verweren tegen deze (wellicht terechte) aantijgingen en in die context moet men de uitspraak van Hiëronymus situeren. Kort door de bocht komt het er op neer dat Hieronymus die aanvallen pareert door te stellen: “laat onze taal dan arm zijn, wij christenen echter hebben het tenminste bij het rechte eind. Want wij bezitten de waarheid.”
Dus Hiëronymus ontloopt wijselijk een debat over zijn geloof met de Romeinse intellectuelen door aan de Psalmen en christeljke geschriften een niet gedefinieerde maar superieure status toe te schrijven. Dan had hij wel wat retorische vaardigheden. De kerk ziet hem toch als een geleerde.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:27   #242
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Onze maatschappij is doordrongen en verwrongen door het christendom en worden daar dagelijks mee geconfronteerd. En nu is het niet enkel meer het christendom, maar nu komt de islam er als toemaatje bij. Je weet toch de het christendom ontsproten is uit het judaïsme en de islam uit het christendom. En dit alles is gebaseerd op een grote leugen, al dan niet om bestwil.
Men heeft de joden door de eeuwen heen de schuld geven aan Jezus' dood, terwijl hij een partizaan was van de joden. Dit is de grote leugen. Je denkt toch niet dat men meer dan 50 jaar jacht gemaakt heeft op de afstammelingen van David om religieuze reden, dan moet men wel echt zeer vroom godsdienstig zijn of zal ik zeggen ; naïef ?
Het christendom is inderdaad gebaseerd op een grote leugen, en zoals u hierboven stelt, het jodendom ook. Als men Mozes verwerpt als mythologie dan verwerpt men ook de Torah. Welnu, dan had de partizaan Jezus, die zich alszodanig door de Torah liet inspireren, geen poot om op te staan. Sinds Jezus hebben de joden 'door de eeuwen heen' het idee van een volk te zijn bewaard door de Torah te vereren. Moet dat beloond worden?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:02   #243
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Neen, je moet gewoon een verschil maken tussen de historische persoon Jezus (een joodse opstandeling tegen de Romeinse hegemonie) en het literaire personage uit de Evangeliën die men later in zijn naam is gaan schrijven. (en die geen ballen meer te maken had met de nazarener die hij was...)
En daar kan Richard Carrier nog steeds geen onderscheid in maken. Zijn demo's op Youtube zijn dan ook hilarisch.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:05   #244
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
En daar kan Richard Carrier nog steeds geen onderscheid in maken. Zijn demo's op Youtube zijn dan ook hilarisch.
Hebt u het boek gelezen? Indien niet, toch maar doen dan.


Interessante uiteenzetting door Richard Carrier:

https://www.youtube.com/watch?v=biUOyWezC7I

Laatst gewijzigd door Het Oosten : Vandaag om 07:11.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:05   #245
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Er is een verwijzing naar een oud Romeins document (Sussianus Hierocles) waarin een Jezus vermeld wordt. Daarin wordt gesteld dat deze Jezus een opstandeling was die 900 gewapende volgelingen had, maar die gevat werd en gekruisigd. Maar het probleem is te weten of dat de Jezus is geweest waarover wij het de hele tijd hebben.
Een ander sterk twijfelargument over de echtheid van bestaan zou liggen in het gebed 'onze vader'.
Wellicht ook beschreven in dat boek.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:05   #246
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ik dacht dat er in Egypte een farao was die het monotheïsme heeft willen invoeren en dat Jozef die ideeën dan daar had opgedaan???
Net andersom. Het is Achnaton die dit idee heeft Jozef ( Youya ) en Hyksos prins uit de Nijldelta.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:07   #247
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dus Hiëronymus ontloopt wijselijk een debat over zijn geloof met de Romeinse intellectuelen door aan de Psalmen en christeljke geschriften een niet gedefinieerde maar superieure status toe te schrijven. Dan had hij wel wat retorische vaardigheden. De kerk ziet hem toch als een geleerde.
WC eend adviseert WC eend.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:12   #248
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het christendom is inderdaad gebaseerd op een grote leugen, en zoals u hierboven stelt, het jodendom ook. Als men Mozes verwerpt als mythologie dan verwerpt men ook de Torah. Welnu, dan had de partizaan Jezus, die zich alszodanig door de Torah liet inspireren, geen poot om op te staan.
Dat heb je zo met fundamentalisten. En in zijn geval was HET GELOOF KAN JE GEZONDHEID SCHADEN zeker van tel.

Citaat:
Sinds Jezus hebben de joden 'door de eeuwen heen' het idee van een volk te zijn bewaard door de Torah te vereren. Moet dat beloond worden?
Enkel de Chassidische joden en dit al lang voor onze tijdrekening.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:18   #249
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hebt u het boek gelezen? Indien niet, toch maar doen dan.


Interessante uiteenzetting door Richard Carrier:

https://www.youtube.com/watch?v=biUOyWezC7I
Ja daar gaat ie weer. Omdat er later een mysterie cultus rond de figuur Jezus is ontstaan heeft de historische Jezus nooit bestaan.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:59   #250
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ja daar gaat ie weer. Omdat er later een mysterie cultus rond de figuur Jezus is ontstaan heeft de historische Jezus nooit bestaan.
Of Carrier nu echt zegt dat Jezus nooit heeft bestaan is wat kort door de bocht. Wat hij zeker poneert is dat men ernstige twijfels kan (en mag) hebben of hij wel heeft bestaan.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 08:50   #251
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 20.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Of Carrier nu echt zegt dat Jezus nooit heeft bestaan is wat kort door de bocht. Wat hij zeker poneert is dat men ernstige twijfels kan (en mag) hebben of hij wel heeft bestaan.
Jezus was een krankzinnige, en zou hij vandaag de dag tevoorschijn komen en beweren dat hij uit een maagd is geboren en over het water kan lopen, dan was hij allang in een gekkenhuis opgeborgen.

En al diegenen die Hem nog steeds vereren zijn niet minder krankzinnig.
Maar ze lopen nog steeds vrij rond...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 09:15   #252
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.052
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ik dacht dat er in Egypte een farao was die het monotheïsme heeft willen invoeren en dat Jozef die ideeën dan daar had opgedaan???
Grappig dat je dat aan Aton zegt
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be