De EV-concurrentie

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kunnen ze blijkbaar niet.
Hoe je het draait of keert, het heeft weinig zin.

Er is geen enkel merk waar laden tot 100% gelijk is met 100% van de totale capaciteit.
Zelfs Tesla niet.
Andere merken nemen tav Tesla wel meer reserve.

Bij alle andere EV-merken zelfs voor zover ik weet.

Noem me dan eens alle merken die niet tot 100% kunnen laden. Audi en Porsche, beide VW Groep. De batterijpacks zijn wel niet identiek, maar hebben wel dezelfde accucellen. Porsche moest zijn batterijpack in twee delen voor meer voetruimte de E-tron heeft een eendelig batterijpack zoals Tesla.

Simpel. Allemaal.

je blijft kronkelen met woordspelingen, de EPA of WLTP is voor alle merken gelijk.


Geen idee, mij eender. Die autos zijn gemaakt voor een inschrijving voor de openbare weg. EPA en WLTP testen ook, of max ~130 kmh.

Die WLTP en EPA tests zijn inderdaad voor iedereen hetzelfde. Maar dat is slechts EEN van de oneindig mogelijke rijomstandigheden die geen (ik herhaal) geen enkele garantie biedt voor alle andere rijomstandigheden en al helemaal niet voor de max. haalbare range na X tijd.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Die kunnen wel tot 100% laden. Alleen komt die 100% niet overeen met de volle capaciteit.
Denk je dat dit bij Tesla anders is en werkelijk tot 100% volle capaciteit kunnen laden en geen reserve houdt?

Tesla is gewoon agressiever terwijl de andere merken conservatiever zijn.

En nogmaals, de EPA-range garandeert niet dat een wagen even efficiënt presteert onder alle rijomstandigheden.
Durf jij je hand in het vuur steken dat die model S bij een all-out lap op de ring 20% efficiënter is dan de Taycan?

BTW, de bruikbare capaciteit van de batterij van de Taycan is blijkbaar 83,7KWh.

Spreken over 'capaciteit' en '100 %' bij li-ion is feitelijk arbitrair. Het hangt af tot welke spanning men finaal laadt.

De ene fabrikant kan de 100% grens van een cel definiëren op 4.15 V - terwijl een andere fabrikant diezelfde cel kan gebruiken en het 100% niveau leggen op 4.2 V - in extreme gevallen zelfs legt men dit op 4.35 V. Het hoeft natuurlijk geen verdere uitleg dat een cel laden tot 4.35 V versus 4.15 V een pak meer capaciteit met zich meebrengt, maar uiteraard ook een kortere levensduur.

[Micele]

Uit https://ev-database.nl/auto/1229/Porsche-Taycan-Turbo
voor zover het klopt... en wat de offic. bronnen zijn...*zal nog niet officiceel zijn?

Porsche Taycan (verschil 9,7 kWh)

Accu Capaciteit 93.4 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 83.7 kWh

Audi E tron Long range verschil 11,4 kWh (én basisrange 8 kWh verschil)

Accu Capaciteit 95 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 83.6 kWh
(Accu Capaciteit * 71.0 kWh Accu Capaciteit Bruikbaar* 63.0 kWh)

VW ID.3 Long Range: tiens 5 kWh verschil, het minste van de VW Gp.

Accu Capaciteit * 82.0 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 77.0 kWh

Jaguar I-pace 5,3 kWh verschil

Accu Capaciteit 90.0 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 84.7 kWh

Kia of Hyundai long range: 3,1 kWh verschil

Accu Capaciteit * 67.1 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 64.0 kWh

Nissan Leaf e+: 6 kWh verschil

Accu Capaciteit 62.0 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar* 56.0 kWh

Nissan Leaf: 4 kWh verschil

Accu Capaciteit 40.0 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar 36.0 kWh

enz... ...
, bij Tesla heeft men al reengineering gedaan en ook de EPA-docs zijn te vinden, daar is het altijd ca. 4% bricking reserve.

Van alle S/X en 3 kan men dat officieel terugvinden, in #2016 heeft men vele battrijpacks gewoon gehackt...

bvb een 100 S/X Tesla heeft 102,4 kWh capaciteit met 98,4 kWh daarvan bruikbaar, verschil 4 kWh, ook als ev-database mss wat anders beweert.

Zoals Tesla SX 100

Accu Capaciteit 100.0 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar* 95.0 kWh

Tesla model 3 volgens ev-database*=lol... die heeft 80,4 kWh bruto volgens docs

Accu Capaciteit * 75.0 kWh
Accu Capaciteit Bruikbaar* 74.0 kWh

# https://electrek.co/2016/12/14/tesla-battery-capacity/

Now the data is directly from Tesla’s software and not a calculation based on the capacity of cells from a tear down of a pack. He gathered similar data from other Tesla models. Here’s a list he sent to Electrek:

Original 60 – ~61 kWh total capacity, ~58.5 kWh usable.
85/P85/85D/P85D – ~81.5 kWh total capacity, ~77.5 kWh usable
90D/P90D – ~85.8 kWh total capacity, 81.8 kWh usable
Original 70 – ~71.2 kWh total capacity, 68.8 kWh usable
75/75D – 75 kWh total capacity, 72.6 kWh usable
Software limited 60/60D – 62.4 kWh usable
Software limited 70/70D – 65.9 kWh usable

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Spreken over 'capaciteit' en '100 %' bij li-ion is feitelijk arbitrair. Het hangt af tot welke spanning men finaal laadt.

De ene fabrikant kan de 100% grens van een cel definiëren op 4.15 V - terwijl een andere fabrikant diezelfde cel kan gebruiken en het 100% niveau leggen op 4.2 V - in extreme gevallen zelfs legt men dit op 4.35 V. Het hoeft natuurlijk geen verdere uitleg dat een cel laden tot 4.35 V versus 4.15 V een pak meer capaciteit met zich meebrengt, maar uiteraard ook een kortere levensduur.

2

Het kan dat Audi en Porsche zich dan meer zorgen maken over de garantie dat ze garanderen op hun batterijpacks, en daarom de limiet naar boven meer ingrenzen dan alle andere merken...

De duurzaamheid van oude Teslas is al proefondervindelijk getest zelfs aan meermaals 95-100% opladen op 1 dag, en steeds aan de Supercharger.

https://carmiq.net/blog/tesloops-tes...les-643737-km/

High Voltage Battery

The Model S has had its high voltage battery replaced twice under warranty at 194,000 and 324,000 miles. Battery degradation over the course of the first 194,000 miles was ~6% with multiple supercharges a day to 95-100%, instead of the recommended 90-95%.

Back in June 2018 one of Tesloop’s Model X 90Ds, dubbed Rex, achieved 300,000 miles on its original battery and drive units in 1.75 years. Battery degradation over the 300,000 miles was ~10%.
Tesloop has also included the Model X’s full service record, see here. Since achieving the milestone the Model X’s rear drive unit has been replaced.

Ook met de bruikbare capaciteit van de accupacks heeft Tesla nog altijd een significante voorsprong wat het verbruik betreft.

Vergeet ook niet dat de Taycan met hun luchtweerstand heel zeker met de Tesla S kan concurreren, zeker de Turbo versie, met een SCx van 0,51, ook de factor S zal bij de 6,4 cm lagere Taycan iets lager liggen dan bij Tesla S.



De mod S en X hebben een Cx van ~0,24.
afmetingen Tesla S:

L x B x H: 4979 x 1964 x 1445 mm
Inhoud kofferbak: 804 dm3

[Micele]

Een toekomstige marketingstunt van Tesla zou kunnen zijn dat ze 10 of 15 jaar garantie op hun volgende generatie batterijpacks bieden, drivetrain sowieso.

Dankzij de nieuwe duurzame ontwikkelingen van het team van Jeff Dahn.

https://insideevs.com/news/369722/te...million-miles/

Dahn performs battery research out of his own lab, which is partnered with Tesla and other investors. According to a recent report by Electrek, sources have stated that he's on the brink of releasing a battery cell that's potentially capable of one million miles. The report says that it uses a "single crystal NMC cathode" to achieve such results.

The recent Dahn battery report explains (via Electrek):

We present a wide range of testing results on an excellent moderate-energy-density, lithium-ion pouch cell chemistry to serve as benchmarks for academics and companies developing advanced lithium-ion and other ‘beyond lithium-ion’ cell chemistries to (hopefully) exceed. These results are far superior to those that have been used by researchers modeling cell-failure mechanisms, and as such, these results are more representative of modern Li-ion cells and should be adopted by modelers. Up to three years of testing have been completed for some of the tests. Tests include long-term charge-discharge cycling at 20, 40, and 55°C, long-term storage at 20, 40, and 55°C, and high precision coulometry at 40°C. Several different electrolytes are considered in this LiNi0.5Mn0.3Co0.2O2/graphite chemistry, including those that can promote fast charging. The reasons for cell performance degradation and impedance growth are examined using several methods. We conclude that cells of this type should be able to power an electric vehicle for over 1.6 million kilometers (1 million miles) and last at least two decades in grid energy storage.

We are talking about battery cells that last two to three times longer than Tesla’s current battery cells.

[brother paul]

Nog een leuke tesla killer, met superveel aaibaarheidsgehalte

https://insideevs.com/news/370500/ho...ossover-range/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nog een leuke tesla killer, met superveel aaibaarheidsgehalte

https://insideevs.com/news/370500/ho...ossover-range/

hoeveel jaar garantie op het batterijpack?

Ford? lol.

Wat is er eigenlijk met die Ford Focus Electric gebeurd?
https://autofans.be/rijtesten/hatchb...focus-electric

40k voor 120 km rijbereik. en dan is er nog een duurdere.. 185 km rijbereik:
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...38505&id=36978

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_F...ric#Production

Annual Sales
Calendar year US sales

2011 8 [57]
2012 685 [57]
2013 1,738 [58]
2014 1,964 [59]
2015 1,582 [60]
2016 872 [61]
2017 1,817 [62]
2018 560

productie gestopt in 2018...

[Profiteur]

Ik kan alleen maar vaststellen dat het bij iemand hier op het forum serieus pikt dat andere merken Tesla uit de markt gaat zetten
Deze voormiddag gelezen: 12% van de mensen die in België effectief hun bestelbon voor een Taycan hebben ondertekend zijn mensen die vandaag een Tesla S hebben en deze willen overlaten of zelf verkopen. Dat zegt veel over hoe tevreden mensen zijn met hun tesla S.

[brother paul]

ja maar ik apprecieer Micele zijn input hoor, ik plaag gewoon graag. In feite zeg ik het al jaren , het verhaal Tesla is een verhaal van een genie, je ziet dat gewoon

[brother paul]

We hebben nog een BEV in aan bieding... surprise, van Mazda. Ofwel met rangeextender met hun wordlfamous wankel


Is geen tesla killer, maar Mazda kennende, zal,het goed zijn

https://www.autonews.com/cars-concep...-ev-tokyo-show

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We hebben nog een BEV in aan bieding... surprise, van Mazda. Ofwel met rangeextender met hun wordlfamous wankel


Is geen tesla killer, maar Mazda kennende, zal,het goed zijn

https://www.autonews.com/cars-concep...-ev-tokyo-show

oh Mazda gaat toch EVs maken? Ze kunnen ook niet anders anders gaan ze pleite op termijn.

For the prototype, the electric drivetrain gets a 35.5 kilowatt-hour battery that delivers 105 kilowatts of power with 195 pound-feet of torque.

Mazda wants to introduce the EV next year as part of its plan to gradually electrify the lineup.

The company engineered the vehicle internally, and the project is separate from the joint development work Mazda is doing as part of a Toyota-led electric vehicle consortium. Formed in 2017, that group includes Subaru, Suzuki and Toyota Group supplier Denso Corp.

The upcoming EV will be available in two forms — a full electric and a range extender. The full EV will target markets such as Japan, Europe and China, where an EV can get by with a shorter range. But the range extender is seen as necessary for North America and other markets where daily drives are much longer. The range extender is expected to be powered by a small rotary engine.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We hebben nog een BEV in aan bieding... surprise, van Mazda. Ofwel met rangeextender met hun wordlfamous wankel


Is geen tesla killer, maar Mazda kennende, zal,het goed zijn

https://www.autonews.com/cars-concep...-ev-tokyo-show

https://t3n.de/news/ford-vw-wollen-g...sache-1198713/

Ford und VW wollen weiter zusammen an Elektroautos arbeiten. Das sagte Stuart Rowley, Europachef von Ford, gegenüber dem Handelsblatt und erklärte, dass man über einen zweiten Ford auf Volkswagen-Basis in Europa spreche.

Bekanntlich stellt VW der Europadependance des US-Konzerns den Elektrobaukasten MEB zur Verfügung. In einem ersten Schritt gehen 600.000 dieser Baukästen an Ford, das Unternehmen entwickelt auf dieser Grundlage eigene Elektrofahrzeuge.

https://www.elektroauto-news.net/201...meb-plattform/

[Micele]

Renault Zoe (2019) ziet er nu toch veel beter uit na de 2e opfrissing. (was in het begin het lelijke eendje)

https://www.youtube.com/watch?list=P...&v=_My_exwMW9Y

https://www.groenlicht.be/2019/06/17...2-kwh-ev-2019/

Bovendien met een 52 kWh batterijpack zeker goed voor 300-350 km.

Spijtig dat het batterijmanagement nog altijd geen 100 kW laden toelaat, voor de mensen die verder willen reizen. Het blijkt nog altijd max 50 kW te zijn.

Prijzen en alle specs: https://www.egear.be/renault-zoe/

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ik kan alleen maar vaststellen dat het bij iemand hier op het forum serieus pikt dat andere merken Tesla uit de markt gaat zetten
Deze voormiddag gelezen: 12% van de mensen die in België effectief hun bestelbon voor een Taycan hebben ondertekend zijn mensen die vandaag een Tesla S hebben en deze willen overlaten of zelf verkopen. Dat zegt veel over hoe tevreden mensen zijn met hun tesla S.

En waar heb je dat gelezen en over hoeveel gaat dat in absolute cijfers?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nog een leuke tesla killer, met superveel aaibaarheidsgehalte

https://insideevs.com/news/370500/ho...ossover-range/

Altijd al een zwak gehad voor een ford Mustang. Hopelijk kunnen ze hun range niet waarmaken of ik ga nog spijt krijgen van mijn aankoop.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En waar heb je dat gelezen en over hoeveel gaat dat in absolute cijfers?

Automagazines zoals vb. in de Autogids van 11/09. Bij de officiële voorstelling zouden er in België 500 prebestellingen zijn geweest. En van die voorafbestellers zou er 12% van hun Tesla naar een Taycan overstappen. Bij de voorstelling van de Taycan waren er in Mechelen 2 Tesla S eigenaars die getekend hebben voor een Taycan. Half januari beginnen de eerste leveringen. Ze mikken voor 2020 in België op 1000 stuks te verkopen, wat 30% van de verkoop in België is. En eens er een goedkopere versie (wordt 440PK gezegd, identiek hetzelfde als hun 3.0 benzine in 4-wieluitvoering) komt zal deze versie vooral de Panamera en Cayenne Hybride gaan vervangen.

Vandaag kost een Panamera met 3.0 benzinemotor of hybride uitvoering vanaf ongeveer 100.000 euro (hybride 110.000 euro). Met wat opties dus +20.000 euro erbij. De Cayenne ligt iets lager geprijsd maar kan je vergelijken. Volgens het Porsche Center waar mijn zoon zijn Taycan heeft besteld zou de instapversie lente 2020 worden voorgesteld en zij rekenen op een vanaf prijs van iets boven de 100.000 euro.

De Taycan kost vanaf 160.000 euro. Veel geld maar een Panamera Turbo kost dat ook. Een 992 die wat is aangekleed kost ook al snel zoveel. Dus duur? Neen klassieke Porsche prijzen en hun prijzenpolitiek. En hoeveel wagens van allerlei merken van +150.000 euro zie je dagelijks rijden? Toch in verhouding vrij veel.

[brother paul]

wie was er hier aan het beweren dat het allemaal geen probleem is....
met die laadpalen en laadkaarten ??

er zijn gewoon veel te veel systemen het is een wirwar
https://www.autogids.be/autonieuws/i...nomie/abb.html

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wie was er hier aan het beweren dat het allemaal geen probleem is....
met die laadpalen en laadkaarten ??

er zijn gewoon veel te veel systemen het is een wirwar
https://www.autogids.be/autonieuws/i...nomie/abb.html

Bij Tesla bestaat dat niet want een Tesla is altijd "connected" met hun Superchargers en destination chargers, eigen Fast Charging Protocol.

http://ev-sales.blogspot.com/search/label/CCS

Number of EV's sold by type of Fast Charging protocol

Chademo CCS Tesla

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bij Tesla bestaat dat niet want een Tesla is altijd "connected" met hun Superchargers en destination chargers, eigen Fast Charging Protocol.

ja en als die Tesla eigenaar (de GNB gewone nederlandse burger bvb) nu eens heel toevallig wil laden aan een gewone laadpaal (GPN het gewone publieke netwerk) waar het 'de niet tesla wereld' ( AWP the alien world people ) zich mee moet behelpen.. hoe doen ze dat ? Met één kaartje zijn alle laadpunten mogelijk.. Dus de tesla kaart is gelijk een visa kaart die ze overal aanvaarden ? right ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja en als die Tesla eigenaar (de GNB gewone nederlandse burger bvb) nu eens heel toevallig wil laden aan een gewone laadpaal (GPN het gewone publieke netwerk) waar het 'de niet tesla wereld' ( AWP the alien world people ) zich mee moet behelpen.. hoe doen ze dat ? Met één kaartje zijn alle laadpunten mogelijk.. Dus de tesla kaart is gelijk een visa kaart die ze overal aanvaarden ? right ?

Dat doen ze niet, omdat er genoeg Tesla laadpalen zijn.

Maw een normaal denkende Tesla eigenaar heeft die kaartjes of appjes überhaupt niet. Dus?

Enkel bij de eerder zeldene Ionity 350 kWh-op-papier-laadpalen die tot 200 kW afgeven voor Tesla doen ze het, maar meer voor de lol. Tesla is ook CCS-compatibel wist je dat niet?

Er is een YT-filmpje over een vrouw die voor de eerste keer een lange trip met een Tesla model 3 wou maken en zich overvoorzichtig met een aantal appjes en laadpasjes (enkel betalen bij gebruik) extra ingedekt had. Ze had geen enkel pasje of appje hoeven te gebruiken.

Natuurlijk neemt men wel een paar extra kabels mee als men naar nowhere reist, men kan nooit weten.

Zo kan een reis van een GNB met een Tesla model 3 gebeuren, alle details:
https://www.renewable-energy-now.org...tesla-model-3/