Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 oktober 2012, 11:59   #1
wesley84
Partijlid
 
Geregistreerd: 7 september 2011
Berichten: 218
Standaard 1000 euro - hoeveel houdt de ondernemer over?

Zie het hier:

http://www.ondernemeringent.be/blog/detail/1000-euro
wesley84 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 12:31   #2
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wesley84 Bekijk bericht
Is die RSZ werknemersbijdrage ook een kost voor de werkgever?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 18:15   #3
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Is die RSZ werknemersbijdrage ook een kost voor de werkgever?
Blijkbaar,maar dat niet alleen. Ik vraag me af hoe ze aan 72 % loonkosten komen. Ik ga herhalen wat ik al in een andere draad gezegd heb. Zonet een bedrijfsschade geregeld in een bedrijf dat afgewerkte metalen producten maakt. Loonkost was 29,55 € per uur. Je moet de prestaties van die werknemer dus afzetten in de tijd en niet ten opzichte van een bedrag lijkt mij om het rendement te bepalen.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 18:55   #4
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.786
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Stingray, U vergist zich in 1 belangrijk punt.
U ziet het totaalbedrag aan loon uitgekeerd aan een werknemer voor 1 uur werk. En dan is €29.55 totaal redelijk normaal voor een stielman. Want da's +/- €18,5 per uur brutto. De rest is werkgeversbijdrage waar de werkmens geen cent van ziet, of zelfs geen zaken mee heeft.

In alle geval €18.5/u is €3000 brutto op die loonstrook.
En daar houdt die ongeveer €1800 per maand van over.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 19:44   #5
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Stingray, U vergist zich in 1 belangrijk punt.
U ziet het totaalbedrag aan loon uitgekeerd aan een werknemer voor 1 uur werk. En dan is €29.55 totaal redelijk normaal voor een stielman. Want da's +/- €18,5 per uur brutto. De rest is werkgeversbijdrage waar de werkmens geen cent van ziet, of zelfs geen zaken mee heeft.

In alle geval €18.5/u is €3000 brutto op die loonstrook.
En daar houdt die ongeveer €1800 per maand van over.
Ik weet niet waar je naar toe wilt. In elk geval is het voorbeeld in de link niet voldoende om e.e.a. grondig te beoordelen.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 21:03   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.786
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik weet niet waar je naar toe wilt.
Dat U U blind staart op dat ene getalletje van €29.55 als "loonkost" voor een arbeider.

Alsof de werkgever in dat geval geen machines, geen gebouwen, geen verzekeringen enzoverder moet bijtellen vooraleer de totaalkost gemaakt kan worden. Zelfs het plastiek bekertje uit de koffieautomaat kost geld. Alsof de afvalverwerkers algemeen afval gratis komen ophalen. (en ook daar betaald de werkgever btw op)

Citaat:
In elk geval is het voorbeeld in de link niet voldoende om e.e.a. grondig te beoordelen.
Sta me toe U dan 1 klein dingetje te vertellen. U betaald BTW op milieubelastingen... En dat telt alsmaar door hoor.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2012, 22:08   #7
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Och de kosten van de boekhouder zitten er nog niet eens in.
In elk geval dit scenario is redelijk reëel.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 10:25   #8
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat U U blind staart op dat ene getalletje van €29.55 als "loonkost" voor een arbeider.

Alsof de werkgever in dat geval geen machines, geen gebouwen, geen verzekeringen enzoverder moet bijtellen vooraleer de totaalkost gemaakt kan worden. Zelfs het plastiek bekertje uit de koffieautomaat kost geld. Alsof de afvalverwerkers algemeen afval gratis komen ophalen. (en ook daar betaald de werkgever btw op)
Tuurlijk, maar dat zijn absoluut geen loonkosten.. Die kosten zijn eigen aan het ondernemersrisico dat een onderneming neemt.

Men zit hier af te doen alsof die onderneming maar 49 € overhoudt omwille van de loonkosten !!!!! Niet omwille van de kosten van machines e.d. Trouwens die machines kosten in pakweg Hongarije evenveel als hier.

Laatst gewijzigd door Stingray : 3 oktober 2012 om 10:29.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 10:26   #9
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Och de kosten van de boekhouder zitten er nog niet eens in.
In elk geval dit scenario is redelijk reëel.
Ook boekhouderskosten zijn geen loonkosten. Tot spijt van wie het benijdt.

http://www.encyclo.nl/begrip/Loonkosten

loonkosten
loonkosten zelfst.naamw.Uitspraak: ['lonkɔstə(n)] totaalbedrag dat een werkgever betaalt aan salarissen en daarmee samenhangende premies en belastingen Voorbeeld: `stijgende loonkosten`Synoniemen: loonsom, loonlasten ...

Het enige aan bijvoorbeeld een verzekeringspremie die er nog onder kan vallen is de arbeidsongevallenverzekering.

Laatst gewijzigd door Stingray : 3 oktober 2012 om 10:47.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 10:46   #10
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.786
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ook boekhouderskosten zijn geen loonkosten. Tot spijt van wie het benijdt.
Maar verandert dat iets aan het feit dat het beschreven scenario realistisch is? Dat een werkgever per €1000 inkomsten een bitter laag bedrag overhoud aan't einde van de rit?

En ja, "loonkost" is maar een deel van de "werkingskost". Mea Culpa, Mea maxima culpa. Sorry voor de semantische verwarring.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 11:15   #11
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Blijkbaar,maar dat niet alleen. Ik vraag me af hoe ze aan 72 % loonkosten komen. Ik ga herhalen wat ik al in een andere draad gezegd heb. Zonet een bedrijfsschade geregeld in een bedrijf dat afgewerkte metalen producten maakt. Loonkost was 29,55 € per uur. Je moet de prestaties van die werknemer dus afzetten in de tijd en niet ten opzichte van een bedrag lijkt mij om het rendement te bepalen.
Ik denk dat men een vergissing maakt door 'cash' en 'kost' door elkaar te halen. De werknemer heeft bvb 2.000 loon, dat is een kost voor de werkgever + de RSZ WG. De RSZ WN is een deel van die 2.000 die door de WG ingehouden wordt ipv dat de WN dit zelfstandig aan de staat moet betalen, dit tweemaal in rekening brengen is dus foutief. Aangezien de kost WG ook een fiskaal aftrekbare kost is, dient in de berekening dit 'pluseffect' in rekening gebracht te worden. Finaal is het dus duidelijk, hebben dringend vereenvoudiging en transparantie nodig.

Andere optie is om gewoon normaal te doen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:12   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ik denk dat men een vergissing maakt door 'cash' en 'kost' door elkaar te halen. De werknemer heeft bvb 2.000 loon, dat is een kost voor de werkgever + de RSZ WG. De RSZ WN is een deel van die 2.000 die door de WG ingehouden wordt ipv dat de WN dit zelfstandig aan de staat moet betalen, dit tweemaal in rekening brengen is dus foutief. Aangezien de kost WG ook een fiskaal aftrekbare kost is, dient in de berekening dit 'pluseffect' in rekening gebracht te worden. Finaal is het dus duidelijk, hebben dringend vereenvoudiging en transparantie nodig.

Andere optie is om gewoon normaal te doen.
't is normaal dat je uw belastingen onder de naam "sociale bijdragen" mag aftrekken van de belastingen onder de naam "belastingen" hé.
Uiteindelijk gaat dat naar dezelfde schatkist.
Maar hoe je dat in plus krijgt is mij een raadsel?

Behalve dat de werknemer al een aanzienlijk deel van zijn loon ziet opgaan in rook mag de werkgever extern aan dit bedrag ook nog eens patronale bijdragen hierop betalen. Dat gaat niet van de werknemer zijn loon. Dat gaat van de werkgever zijn inkomsten.

Conclusie; de staat verdiend veel meer aan uw werk dan de baas en zijn werknemer samen.
En ze moeten er niks voor doen.
En ze doen er ook niks mee.

Laatst gewijzigd door Mambo : 3 oktober 2012 om 12:18.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:13   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ook boekhouderskosten zijn geen loonkosten. Tot spijt van wie het benijdt.

http://www.encyclo.nl/begrip/Loonkosten

loonkosten
loonkosten zelfst.naamw.Uitspraak: ['lonkɔstə(n)] totaalbedrag dat een werkgever betaalt aan salarissen en daarmee samenhangende premies en belastingen Voorbeeld: `stijgende loonkosten`Synoniemen: loonsom, loonlasten ...

Het enige aan bijvoorbeeld een verzekeringspremie die er nog onder kan vallen is de arbeidsongevallenverzekering.
t' zijn de loonkosten van de boekhouder hé.
Jaja er zijn kosten aan het gaan werken.

Laatst gewijzigd door Mambo : 3 oktober 2012 om 12:15.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:18   #14
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
't is normaal dat je uw belastingen onder de naam "sociale bijdragen" mag aftrekken van de belastingen onder de naam "belastingen" hé.
Uiteindelijk gaat dat naar dezelfde schatkist.
Maar hoe je dat in plus krijgt is mij een raadsel?
120 omzet
100 kost (bvb loonkost)

20 pbit
10 income tax @ 50 %

10 net income

Die kost is aftrekbaar waardoor deze in dit geval slechts 50 % (income tax) van de kost bedraagt, op het niveau van die berekening wordt geen rekening gehouden met deze terugslag (ic 'pluseffect'). Het hangst steeds af van het niveau en het relatieve standpunt dat je inneemt. Daarom begrijpt iedereen iets van economie, naargelang het uitkomt.

Laatst gewijzigd door MIS : 3 oktober 2012 om 12:20.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:21   #15
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
120 omzet
100 kost (bvb loonkost)

20 pbit
10 income tax @ 50 %

10 net income

Die kost is aftrekbaar waardoor deze in dit geval slechts 50 % (income tax) van de kost bedraagt, op het niveau van die berekening wordt geen rekening gehouden met deze terugslag (ic 'pluseffect'). Het hangst steeds af van het niveau en het relatieve standpunt dat je inneemt. Daarom begrijpt iedereen iets van economie, naargelang het uitkomt.
PBIT, Profit Before Interest and Tax
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:24   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Je hebt boekhouding op verschillende niveaus.
De kleine zelfstandige met amper 10 facturen per jaar.
De gemiddelde kmo met een 1000 facturen per jaar
De multinational met een omzet van 10 miljard wereldwijd.

Het probleem is dat alles afgestemd is op de multinational zijn omzet en winst en loonkost. Voor hun is loonkost een klein deel van de omzet, voor een kleine kmo is dat het merendeel van de omzet en voor de kleine zelfstandige is dat een sprong boven zijn inkomen om er bij te geraken.

Laatst gewijzigd door Mambo : 3 oktober 2012 om 12:31.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:28   #17
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
PBIT, Profit Before Interest and Tax
Leuk bedacht, de intrest zit operationeel boven de lijn en is aftrekbaar, voor de staat weer iets anders natuurlijk maar dat betalen wij, als gewone mens, ook. Een mens spreekt duizend talen, vooral betalen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:30   #18
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Conclusie; de staat verdiend veel meer aan uw werk dan de baas en zijn werknemer samen.
En ze moeten er niks voor doen.
En ze doen er ook niks mee.
Toch wel, ze denken na, we weten alleen niet zeker over wat. Gezien de situatie is het bijzonder twijfelachtig of het over ons welzijn is.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:32   #19
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Leuk bedacht, de intrest zit operationeel boven de lijn en is aftrekbaar, voor de staat weer iets anders natuurlijk maar dat betalen wij, als gewone mens, ook. Een mens spreekt duizend talen, vooral betalen.
Tja. Intrest hé?
Dat moet zoiets zijn als een loon die ge-herbruteerd wordt vermoed ik?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2012, 12:37   #20
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tja. Intrest hé?
Dat moet zoiets zijn als een loon die ge-herbruteerd wordt vermoed ik?
Intrest is een prachtige uitvinding, het geeft geboorte aan een bloemkool, een niet ongekend begrip in de IT wereld.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be