Geruchten Tesla Model 3

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zou Musk weten dat het installeren van een auto-alarm in de EU niet gewoon een kwestie is van wat software te uploaden?

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...8X1230%2801%29

Musk no care

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ook dieselmotoren verbruiken meer in de winter:

Lucht is dichter, waardoor de luchtweerstand van de wagen toeneemt
Lucht is dichter, waardoor er meer luchtmoleculen in de motor zich binden met brandstof (op een moment dat je dat net niet wilt) waardoor je meer verbruikt

Lucht is dichter bij kou, wat een voordeel is. Wat doet een interkoeler denkt u?

Een dieselwagen is niet afhankelijk van de hoeveelheid lucht boven een bepaald minimium, en is altijd "arm" afgeregeld. En da's het hele eieren eten bij dieselmotoren.
Te veel lucht geeft meer NOX, te weinig meer roet en minder vermogen.

Een koude motor zorgt voor een hoog meerverbruik, dus voor korte stadsritten zeker af te raden

En dat is een goeie reden om toch elektrisch te rijden. (ook in de zomer ten andere)
Helaas stond er vandaag een artikeltje in de kranten dat winterkou een accu tot 41% lading kan kosten.

Winterdiesel is licht minder energetisch(maar kosten evenveel)

Flikken ze ook al met de benzine aan de pomp. Ethanol die "verplicht" bijvoegt wordt is minder energetisch per volume dan benzine... Je verliest tot 4% aan energie per liter....

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zou Musk weten dat het installeren van een auto-alarm in de EU niet gewoon een kwestie is van wat software te uploaden?

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...8X1230%2801%29

https://www.msn.com/de-de/auto/nachr...cid=spartandhp

Der Tesla Model 3 wird für den Massenmarkt gebaut: Elektromobilität von Elon Musk, die deutlich weniger kostet als das Flaggschiff Model S.
Günstig ist aber auch das Model 3 mit 55.400 Euro nicht wirklich. Da ist es dann schon ärgerlich, wenn auch die versprochene Reichweite nicht erreicht wird.
Zwar kommt der neue Tesla mit 382 gefahrenen Kilometern am weitesten, versprochen wurden allerdings 530 Kilometer und mehr.

Alleen de Opel Ampera-E komt het dichst bij de door de Fabrikanten opgegeven waarde.


Der gaan er nog veel, heel veel uiterst rechts tussen de vrachtwagens rijden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Helaas stond er vandaag een artikeltje in de kranten dat winterkou een accu tot 41% lading kan kosten.

En het erge daarvan is dat je een plofmoteurke niet gestart krijgt.

Een EV heeft namelijk een accupack met in de regel een temperatuurmanagement. En die hoeft niet te starten, die rijdt gewoon. lol.

Bij Tesla is de *ervaring (van pakweg 200.000 bestuurders) dat -5 tot -10°C tot 25% rijbereik kan kosten, maar bij voorverwarming is dat meestal tussen 15 en 20%.

Rij je maar een korte afstand is voorverwarmen natuurlijk niet lonend.

* https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...driving.64591/
* https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...driving.64591/

Zelfs -15 tot -16°C tot 33% rijbereikverlies bij een Tesla model 3 met voorverwarmd accupack:

https://teslamotorsclub.com/tmc/thre...itions.106072/

1ElecFan, Jan 11, 2018

Here's a video of a model 3LR in 3-5F conditions getting 200 miles of range with pre-heated battery (~370 Wh/mi) or about ~33% loss on EPA of 310 miles.

https://www.youtube.com/watch?v=iwi1u2xDF9k

3-5 F (-15/-16 C) is a normal winter's day in snowy regions and definitely does not cause starting problems on any scale.

Men ziet dat in kranten enkele dingen uit de context kunnen getrokken worden, wie weet kan het bij bepaalde EVs wel zo zijn (zonder voorverwarming)

De Canadezen of Noorwegers die niet direct aan de kust wonen zullen het wel weten niet?

Hadden we eigenlijk dit jaar al -10°C in Vlaanderen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En het erge daarvan is dat je een plofmoteurke niet gestart krijgt.

Alleen als je de accu en auto in't algemeen niet onderhoud. Een goeie accu krijgt de motor wel gestart.

Een EV heeft namelijk een accupack met in de regel een temperatuurmanagement. En die hoeft niet te starten, die rijdt gewoon. lol.
Bij Tesla is de *ervaring (van pakweg 200.000 bestuurders) dat -5 tot -10°C tot 25% rijbereik kan kosten, maar bij voorverwarming is dat meestal tussen 15 en 20%.

Zeker , alleen wat minder kilometers met een "volle" accu.

Zelfs -15 tot -16°C tot 33% rijbereikverlies bij een Tesla model 3 met voorverwarmd accupack:

Met een koude tank rij ik geen 30% minder kilometers.

Men ziet dat in kranten enkele dingen uit de context kunnen getrokken worden, wie weet kan het bij bepaalde EVs wel zo zijn (zonder voorverwarming)

U geeft zelf aan dat uw halfgod Tesla tot 33% minder bereik heeft bij vrieskou.

De Canadezen of Noorwegers die niet direct aan de kust wonen zullen het wel weten niet?

Die weten dat, en ik hoop voor hen dat ze een supercharger kort bij huis hebben.

Hadden we eigenlijk dit jaar al -10°C in Vlaanderen?

Gelukkig niet, kost me anders een paar m³ gas meer om te verwarmen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alleen als je de accu en auto in't algemeen niet onderhoud. Een goeie accu krijgt de motor wel gestart.

En toch is 40% van de ICE pannes die domme accu.
En nog wat meer andere dingen tot 65% ICE-dingen, die een EV allemaal niet nodig heeft:


Indien je ADAC betrouwt.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...tatistik-2018/

Zeker , alleen wat minder kilometers met een "volle" accu.

Logisch, maar nog altijd ruim 300 km.

Met een koude tank rij ik geen 30% minder kilometers.

Maar wel op korte afstanden bij -15°C.

U geeft zelf aan dat uw halfgod Tesla tot 33% minder bereik heeft bij vrieskou.

-16°C is heel wat kouder dan vrieskou. Bij -1°C kan ik eens opzoeken, kan 10-15 % zijn.

Die weten dat, en ik hoop voor hen dat ze een supercharger kort bij huis hebben.

Waarom zou dat nodig zijn?

Of rijdt men bij -16°C naar de kust om te zonnen?

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat staat er ook niet in. Lees nog eens goed.

Kun je me precies zelf verwoorden wat er staat wanneer men 93% meer vebruikt?

Weet me iets te zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Van koude gesproken...

"Kijk eens aan bij wat koud weer en relatief traag verkeer verbruikt een diesel reeds 93 % meer. Wat een zuipschuit. Het al slecht rendement van een ICE wordt nog eens dubbel zo slecht bij koude en vooraleer een diesel warm is zijn de meesten al aangekomen op hun bestemming... "

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Van koude gesproken...

"Kijk eens aan bij wat koud weer en relatief traag verkeer verbruikt een diesel reeds 93 % meer. Wat een zuipschuit. Het al slecht rendement van een ICE wordt nog eens dubbel zo slecht bij koude en vooraleer een diesel warm is zijn de meesten al aangekomen op hun bestemming... "

Dat is wat ik schreef.
Ik vroeg wat er in de studie stond:

namelijk dit:

2. De combinatie van een koude motor en druk stadverkeer verdubbelt het verbruik van een dieselwagen.

Een opmerkelijk resultaat: een korte rit in stad met veel stilstaand verkeer, een lage gemiddelde snelheid en een koude motor is zeer nefast voor het verbruik:

o Dieselwagen wordt de grootste slokkop. Het verbruik verdubbelt ongeveer t.o.v. vlot stadsverkeer met een warme motor: + 93%

Begrijp je die tekst? Ja toch?

Het gemeten verbruik in cijfers begrijp je dan ook:

VERBRUIK EN CO2 UITSTOOT IN DRUK STADSVERKEER MET KOUDE MOTOR
testwagen Toyota Auris
liter/100 km benzine diesel hybride
koude motor in druk stadsverkeer 8,56 8,74 7,59
warme motor in vlot stadsverkeer 5,72 4,52 3,08

g/km uitstoot CO2 benzine diesel hybride
koude motor in druk stadsverkeer 205 231 181
warme motor in vlot stadsverkeer 137 119 74

procentuele meerverbruik en uitstoot +49,7% +93,3% +146,4%

http://www.profacility.be/piclib/bib...00000517NL.pdf

Van 4,52 l/100 km naar 8,74 l/100 km is toch +93,3% meer dieselverbruik of niet?
(een gelijkwaardige Auris-benzine verbruikt dan +49,7% meer)

VAB-VITO heeft dat specifiek stadsverkeer, enerzijds koude motor en langzaam, anderzijds warme motor en vlotter, in Antwerpen en Brussel gemeten op een uitgestippeld parcours in identieke omstandigheden (ze rijden tesamen) hé:

In Antwerpen en Brussel werd een specifieke route gevolgd om het verbruik en de uitstoot in stadsverkeer te meten.

Daarbij hebben ze naast het verbruik ook de NOx-vervuiling gemeten. Die cijfers vind je ook in het rapport.

Waarom jij begint te kronkelen omdat je ook met een dieselwagen rijdt is me een raadsel. Dat zijn toch gemeten feiten bij die testwagens?

[Tavek]

Non issue. Als je 58k kan neertellen voor een M3 heb je ook wel een garage.

Dan heb je hier geen last van. Want eenmaal rijdende houdt de restwarmte van de motor de batterij lekker warm.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Non issue. Als je 58k kan neertellen voor een M3 heb je ook wel een garage.

Dan heb je hier geen last van. Want eenmaal rijdende houdt de restwarmte van de motor de batterij lekker warm.

Of je laat de batterij en het interieur nog wat extra op als de auto nog wat bijlaadt. Dan rij je met alle comfort weg met zoveel mogelijk rijbereik, toch als je plant een zeer verre afstand te rijden en je wilt de eerste Supercharger overslaan.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is wat ik schreef.
Ik vroeg wat er in de studie stond:

namelijk dit:


Begrijp je die tekst? Ja toch?

Het gemeten verbruik in cijfers begrijp je dan ook:



Van 4,52 l/100 km naar 8,74 l/100 km is toch +93,3% meer dieselverbruik of niet?
(een gelijkwaardige Auris-benzine verbruikt dan +49,7% meer)

En voor hoelang? Heel de rit?

De motor is na enkele km al warm (of met standverwarming voor vertrek).
Voor de model 3 is de daling van de range voor de hele rit.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Non issue. Als je 58k kan neertellen voor een M3 heb je ook wel een garage.

Dan heb je hier geen last van. Want eenmaal rijdende houdt de restwarmte van de motor de batterij lekker warm.

Dan sluit je al heel veel potentiële klanten in stedelijke gebieden uit.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of je laat de batterij en het interieur nog wat extra op als de auto nog wat bijlaadt. Dan rij je met alle comfort weg met zoveel mogelijk rijbereik, toch als je plant een zeer verre afstand te rijden en je wilt de eerste Supercharger overslaan.

Als de batterij warm is. Anders komt er niets in huis van laden met de thuislader.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

En voor hoelang? Heel de rit?

De motor is na enkele km al warm (of met standverwarming voor vertrek).

Die motor is helemaal niet warm na enkele km lees wat er staat:

http://www.profacility.be/piclib/bib...00000517NL.pdf

Een dieselmotor presteert goed wanneer hij aan constante snelheid aan een laag toerental kan draaien. Zijn habitat is de snelweg buiten de spits. De dieselmotor bereikt wel minder snel zijn bedrijfstemperatuur en zijn optimaal verbruik. In stadsverkeer bereikt een diesel pas na 20 minuten zijn ideale bedrijfstemperatuur en op de snelweg na 10 minuten. Dit verklaart waarom een dieselwagen absoluut niet geschikt is voor korte trajecten. Het verbruik en de uitstoot zijn dan opmerkelijk hoger.

Weet je hoever 10 minuten rijden is op de snelweg aan 120 kmh?

twintig kilometer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als de batterij warm is. Anders komt er niets in huis van laden met de thuislader.

Neen ook als de batterij ijskoud is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En toch is 40% van de ICE pannes die domme accu.
En nog wat meer andere dingen tot 65% ICE-dingen, die een EV allemaal niet nodig heeft:


Indien je ADAC betrouwt.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...tatistik-2018/

Effe denken. Pannes voor de laatste 20 jaar met mijn eigen wagens.

Hmm, bijna 2. 1 met een alternator die goed op voorhand waarschuwde dat ie wat liefde nodig had, en 1 met een kardanhoes dat een scheurtje vertoonde.( wat bij een Tesla ook kan voorkomen)

Logisch, maar nog altijd ruim 300 km.

Terwijl zelfs een kleine auto met kleine tank 600km haalt , zonder zorgen ivm temperatuur.

Maar wel op korte afstanden bij -15°C.

-16°C is heel wat kouder dan vrieskou. Bij -1°C kan ik eens opzoeken, kan 10-15 % zijn.

ICE rijden op korte afstand, bij welke temperatuur dan ook, is gewoon geen optimaal gebruik maken van je auto.
Ikzelf probeer dat zoveel mogelijk te vermijden.

Of rijdt men bij -16°C naar de kust om te zonnen?

Gewoon uitwaaien, of aangespoelde potvissen te bewonderen, of een bezoekje aan de bomma...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe denken. Pannes voor de laatste 20 jaar met mijn eigen wagens.

ADAC zal gelogen hebben.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen ook als de batterij ijskoud is.

Intelligente acculaadsystemen houden zeer zeker rekening met de temperatuur van de cellen. Te warm of te koud, en het gaat rustigaanladen zijn tot de temperatuur perfect is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ADAC zal gelogen hebben.

Neen, maar niet iedereen zorgt goed voor zijn auto.

Accuproblemen, lichten laten branden... een relais (zit ook in een Tesla ten andere) dat ergens faalde en een verbruiker blijft aanstaan....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Intelligente acculaadsystemen houden zeer zeker rekening met de temperatuur van de cellen. Te warm of te koud, en het gaat rustigaanladen zijn tot de temperatuur perfect is.

zo ongeveer, een uurtje op voorhand.

https://insideevs.com/tesla-battery-...cold-climates/

According to Electrek, Tesla has released battery pre-heating in its vehicles. EVs, like their gas counterparts, are less efficient in the cold, which sometimes means significant range loss. This also affects the vehicles’ power output, regen braking, the time it takes the vehicle to charge, and how much of a charge it will accept. Speeding up those electrons can only lead to positive results.

Here’s the wording from Tesla on the battery heating update:

“When temperatures are near freezing, preconditioning will also heat your battery for better driving and charging performance. We recommend you plug in to reduce range loss, and start pre-conditioning about an hour before you plan to leave since it can take some time to warm up the battery in colder weather. Note: Requires vehicle software version 2017.50 or above.”