Douane neemt tien miljoen illegale sigaretten in beslag - Pagina 3

Bobke · 20 april 2019, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Bizar. De Draad gaat over illegale sigaretten maar dan leggen mensen zoals jij direct de link met wiet. Wat heeft wiet dan met sigaretten te maken ? Indien veel dan heeft cannabis ook veel te maken met Alcohol ?

Niets bizar aan.
Illegale sigaretten zijn vergelijkbaar met wiet, ze zijn allebij illegaal.
Uw redenering is immers dat wiet opbrengt voor de belasting.

De schoofzak · 20 april 2019, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

...
Of is uw partij dan ook tegen het verbieden van reclame voor tabak ?

Ik vermoed dat de nva nogal anti tabak is.
Maar als er op het federaal niveau iets tegen tabak ter stemming voorligt, dat we via een andere weg ook kunnen bereiken door een stemming in de deelstaten, dan zal er strategisch gestemd worden.

De schoofzak · 20 april 2019, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zeker. Een harddrug als Alcohol moet legaal blijven maar onderworpen aan strenge regels. Een pater met zo een glas in zijn hand oogt misschien sympathiek maar het is en blijft een dealer van zwaar vergif. Zo een man hoort dat goedje zeker niet te promoten.
...

Voor reclame voor bier en wijn, spelen nogal economische belangen mee.
Voor de poco's bijvoorbeeld: we gaan toch de fair trade wijnen uit sommige ontwikkelingslanden geen promotie misgunnen.

We gaan toch ook niet tegenwerken dat wijn uit ik weet niet welk land, op onze markt de concurrentie wil aangaan met Franse wijn.

fred vanhove · 20 april 2019, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor reclame voor bier en wijn, spelen nogal economische belangen mee.
Voor de poco's bijvoorbeeld: we gaan toch de fair trade wijnen uit sommige ontwikkelingslanden geen promotie misgunnen.

We gaan toch ook niet tegenwerken dat wijn uit ik weet niet welk land, op onze markt de concurrentie wil aangaan met Franse wijn.

Hier nog zo een voorbeeldje van uw geliefkoosde drug. Een agent die een jointje zou roken vliegt stande pede aan de deur. Maar alle dagen zat tot er een drama gebeurd moet kunnen.....uiteraard niks aan de hand.
Hoog tijd om een nultolerantie in te voeren voor mensen die gewapend zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190420_04342813

fred vanhove · 20 april 2019, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niets bizar aan.
Illegale sigaretten zijn vergelijkbaar met wiet, ze zijn allebij illegaal.
Uw redenering is immers dat wiet opbrengt voor de belasting.

Alcohol en tabak zijn dus vergelijkbaar met wiet. Het zijn alle drie drugs. Maar waarom je dan voor die eerste prijzen en diploma's krijgt en evenementen rond mag bouwen en voor die andere gestraft wordt is me niet helemaal duidelijk.

Bobke · 20 april 2019, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alcohol en tabak zijn dus vergelijkbaar met wiet. Het zijn alle drie drugs. Maar waarom je dan voor die eerste prijzen en diploma's krijgt en evenementen rond mag bouwen en voor die andere gestraft wordt is me niet helemaal duidelijk.

Het zal u ook nooit duidelijk worden.
Als wiet zou legaal zijn zou men daar wellicht ook prijzen voor geven.
Trouwens, het is mij niet bekend welke prijzen aan tabac toegekend worden.

morte-vivante · 20 april 2019, 16:17

happy 4/20

fred vanhove · 20 april 2019, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het zal u ook nooit duidelijk worden.
Als wiet zou legaal zijn zou men daar wellicht ook prijzen voor geven.
Trouwens, het is mij niet bekend welke prijzen aan tabac toegekend worden.

Ook niet aan de beste sigaren ? Er zijn zelfs klasseringen en wedstrijden sigaren roken.

http://toplijster.be/de-10-beste-sigaren-ter-wereld-3/

geertvdb · 20 april 2019, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Alleen op televisie bestaat de ideale wereld.

En op dit forum alwaar blowers mirakels beloven: kankers genezen en het aantal moorden halveren, om de grootste mirakels even te vermelden.

Het Verzet · 20 april 2019, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

happy 4/20

reservespeler · 21 april 2019, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik zie niet zoveel misdaad rond sigaretten of Alcohol ? Jij wel ? Er zijn toch ook valse handtassen en onderbroeken op de markt ?

Nee? Dat is dan uw probleem.
https://www.nu.nl/rotterdam/5644451/...brugdelen.html

https://www.gva.be/cnt/dmf20150317_0...maaksigaretten

https://www.nieuwsblad.be/cnt/9a1r7g22

https://www.nieuwsblad.be/cnt/g2ujaach

https://www.lukvanbiesen.be/2015/03/...-in-antwerpen/

https://www.rawepo.be/nieuws/gerecht...maaksigaretten

https://www.demorgen.be/nieuws/namaa...lgie~bbdbdb1e/

https://kw.knack.be/west-vlaanderen/...al-120365.html

https://www.transport-online.nl/site...rugdelen-foto/

BigF · 23 april 2019, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

titel: Douane neemt tien miljoen illegale sigaretten in beslag
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20190417_04335824

Legaliseren van actueel illegale drugs, zou geen zier helpen.

Taksen en accijnzen bepalen ongeveer voor 75% de prijs van sigaretten.
Als een pakje sigaretten €25 kost recht uit de fabriek ligt dat zelfde pakje voor €100 in de winkel.
Degene die dus nog verbaasd is dat er iets bestaat als illegale sigaretten moet eens wakker worden.

En nu we toch de relatie sigaret/wiet aan het maken zijn;

In Nederland betaal je pakweg €12 gemiddeld per gram in de coffeeshop. Die wiet wordt langs de achterdeur binnengesmokkeld en is dus per definitie illegaal.
Als we nu de taxatie van sigaretten zouden toepassen op (eventuele) legale wiet zou dat betekenen dat je pakweg €48 per gram zou moeten gaan betalen voor een grammetje wiet...

In dat geval kan ik u nu al garanderen dat dat de illegale handel inderdaad geen pijn zou doen, integendeel. Bij zo'n gigantische prijsverschillen knallen bij de criminelen de champagnekurken dwars door het plafond.

Mijn conclusie: als je mensen van een bepaald product af wil houden heeft het weinig zin de prijzen ervan tot absurde hoogtes op te drijven.
Mensen die het geld er voor hebben blijven gewoon roken, zuipen of blowen.
Mensen die het geld er niet voor hebben vinden wel alternatieven op de zwarte markt. En hoe absurder de legale prijzen, hoe groter de zwarte markt.

Bovendien mag je niet vergeten dat bij legalisatie van wiet er een heel aantal gebruikers over zullen stappen op zelf kweken. Wat bij tabak wegens praktische beslommeringen een heel eind moeilijker is en bij bv. sterke drank gewoon verboden is.

BigF · 23 april 2019, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Die wiet paradijzen alwaar alle problemen van de wereld opgelost worden door legalisatie blijken niet te bestaan.

Toon eens aan waar er ooit iemand heeft beloofd dat alle problemen van de wereld opgelost zouden worden door legalisatie?
Waar men het over paradijzen had die zouden ontstaan na legalisatie?

Behalve jij heb ik nooit iemand daar over horen spreken. Want iedereen met een minimum aan gezond verstand weet dat de legalisatie van eender welk product nooit zal leiden tot het oplossen van alle problemen of het laten onstaan van paradijzen.

De reden dat jij dat steeds blijft aanhalen is om te verdoezelen dat de legalisatie van softdrugs op de plaatsen waar dat al gebeurd is wel degelijk positieve effecten heeft gehad.

Maar omdat je die niet kan ontkrachten of er een afdoend antwoord op weet blijf je maar roepen dat de wereldproblemen niet opgelost zijn en dat er geen paradijzen zijn ontstaan.
Twee dingen die niemand vooraf ooit beloofd heeft.

Op die manier kan je immers elke maatregel bekritiseren.
Koppel er gewoon overdreven uit-je-duim-gezogen verwachtingspatronen aan vast en geen elke maatregel zal ooit nog succesvol kunnen worden genoemd wanneer hij afgetoetst wordt aan je eigen absurde verwachtingen.

Anna List · 23 april 2019, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Taksen en accijnzen bepalen ongeveer voor 75% de prijs van sigaretten.
Als een pakje sigaretten €25 kost recht uit de fabriek ligt dat zelfde pakje voor €100 in de winkel.
Degene die dus nog verbaasd is dat er iets bestaat als illegale sigaretten moet eens wakker worden.

En nu we toch de relatie sigaret/wiet aan het maken zijn;

In Nederland betaal je pakweg €12 gemiddeld per gram in de coffeeshop. Die wiet wordt langs de achterdeur binnengesmokkeld en is dus per definitie illegaal.
Als we nu de taxatie van sigaretten zouden toepassen op (eventuele) legale wiet zou dat betekenen dat je pakweg €48 per gram zou moeten gaan betalen voor een grammetje wiet...

In dat geval kan ik u nu al garanderen dat dat de illegale handel inderdaad geen pijn zou doen, integendeel. Bij zo'n gigantische prijsverschillen knallen bij de criminelen de champagnekurken dwars door het plafond.

Mijn conclusie: als je mensen van een bepaald product af wil houden heeft het weinig zin de prijzen ervan tot absurde hoogtes op te drijven.
Mensen die het geld er voor hebben blijven gewoon roken, zuipen of blowen.
Mensen die het geld er niet voor hebben vinden wel alternatieven op de zwarte markt. En hoe absurder de legale prijzen, hoe groter de zwarte markt.

Bovendien mag je niet vergeten dat bij legalisatie van wiet er een heel aantal gebruikers over zullen stappen op zelf kweken. Wat bij tabak wegens praktische beslommeringen een heel eind moeilijker is en bij bv. sterke drank gewoon verboden is.

het zou mij verbazen als het slechts 75% is, maar ik vind de prijs samenstelling van sigaretten in BE nergens terug

BigF · 23 april 2019, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zou mij verbazen als het slechts 75% is, maar ik vind de prijs samenstelling van sigaretten in BE nergens terug

Ik vond er hier een verwijzing naar.

De site is volgens mij al wel een paar jaar oud (ze verwijzen naar 'volgend jaar' en daarna naar 2018, dus ik veronderstel dat ze uit 2016 dateert) maar ik geloof niet dat ondertussen de taksen en accijnzen gezakt zijn dus hield ik die 75% maar aan.

Best mogelijk dat het ondertussen hoger is maar als dat het geval is zet dat mijn stelling alleen maar meer kracht bij...

Het Verzet · 23 april 2019, 14:34

Alcohol gaat dezelfde weg op sinds de accijnsverhoging: https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oogd~ab095bac/

De schoofzak · 23 april 2019, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

...
Mijn conclusie: als je mensen van een bepaald product af wil houden heeft het weinig zin de prijzen ervan tot absurde hoogtes op te drijven.
..

Prijsverhoging is één van de elementen.
In Nieuw-Zeeland pakken ze het intelligenter aan, en zeer breed.
Hun optie is om binnen x jaren volledig tabakloos te zijn.
Met een hele batterij aan maatregelen.
En waar prijsverhogingen in zitten, maar met een psychologisch geoptimaliseerd effect. Geen verhogingen van 10 cent per jaar, maar bruusker, want dat helpt meer.

BigF · 23 april 2019, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Prijsverhoging is één van de elementen.
In Nieuw-Zeeland pakken ze het intelligenter aan, en zeer breed.
Hun optie is om binnen x jaren volledig tabakloos te zijn.
Met een hele batterij aan maatregelen.
En waar prijsverhogingen in zitten, maar met een psychologisch geoptimaliseerd effect. Geen verhogingen van 10 cent per jaar, maar bruusker, want dat helpt meer.

Ik ben meer van het principe dat de staat zich niet te moeien heeft met wat ik wel en niet gebruik.
Dat ze het mij afraden, tot daar aan toe.
Maar dat ze op een overdreven manier (+75% aan taksen bv) in mijn zakken gaan zitten omdat ik iets doe wat ze liever niet zouden hebben vind ik niet gepast.
Want wat wordt het volgende? Gaan ze ons stilletjes aan alle geneugten des levens door onze neus boren?

20 april 2019, 16:17	#47
morte-vivante Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 9.716	happy 4/20 __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

23 april 2019, 14:34	#56
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.686	Alcohol gaat dezelfde weg op sinds de accijnsverhoging: https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oogd~ab095bac/ __________________ Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.