Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

veel, om te beginnen gaat het hier over de helft van de tijdspanne die u vermeldt. en gebruiken is iets anders dan annexeren en houden.

De tijdsspanne is van minder belang, alle betrokken partijen beroepen zich op honderden of zelfs duizenden jaren "recht".

En zoals eerder geschreven, de onduidelijke situatie op de West Oever zorgt alleen maar voor meer onzekerheid en ontsporingen. Wat zou het beste zijn, de West Oever dezelfde behandeling geven als Gaza, of blatant verklaren dat de West Oever Israël is, en zolang de Palestijnen op de West Oever hetzelfde doen als de Palestijnen binnen Israël (zo'n 15% van de bevolking ten andere) is er geen vuiltje aan de lucht.

Mare, dat is niet het verschil volgens mij.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De tijdsspanne is van minder belang, alle betrokken partijen beroepen zich op honderden of zelfs duizenden jaren "recht".

En zoals eerder geschreven, de onduidelijke situatie op de West Oever zorgt alleen maar voor meer onzekerheid en ontsporingen. Wat zou het beste zijn, de West Oever dezelfde behandeling geven als Gaza, of blatant verklaren dat de West Oever Israël is, en zolang de Palestijnen op de West Oever hetzelfde doen als de Palestijnen binnen Israël (zo'n 15% van de bevolking ten andere) is er geen vuiltje aan de lucht.

Mare, dat is niet het verschil volgens mij.

de palestijnen houden zich niet op honderden of duizenden jaren recht, ze houden zich op het recht met letterlijk sleutel en papieren van hun huizen.

de zionististen zwaaien soms met hun Torah maar ik twijfel of God het beloofde land levert met bommen, onderdrukking, pesterijen en landonteigenening.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

de palestijnen houden zich niet op honderden of duizenden jaren recht, ze houden zich op het recht met letterlijk sleutel en papieren van hun huizen.

de zionististen zwaaien soms met hun Torah maar ik twijfel of God het beloofde land levert met bommen, onderdrukking, pesterijen en landonteigenening.

Hoeveel Palestijnen zijn er verdreven door de Arabische Liga? Oh, dat staat duidelijk gedocumenteerd. 700 000 ofzo. (30 000 ervan leven nog)

Nu zitten er minstens 1 800 000 Palestijnen in Gaza, en nog eens 1 500 000 binnen Israël. Jordanië heeft 2 000 000+ Palestijnen erkend als burgers. (niet dat dat veel helpt, 2derangsburgers zijn ook burgers nietwaar)

De VN betaalt voor een dikke 2 000 000 generatievluchtelingen.

Mare, waarom zijn de Arabische landen dan jaarlijks tegen resolutie 194, waarbij de verdreven Palestijnen of direct terug zouden mogen, of compensatie zouden krijgen voor hun verloren eigendommen?

Daar staan ze nu, die Palestijnen, met de sleutel en de papieren van overgrootvaders huis... Zelfs hun broeders lusten dat soort van generatiegezever niet.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel Palestijnen zijn er verdreven door de Arabische Liga? Oh, dat staat duidelijk gedocumenteerd. 700 000 ofzo. (30 000 ervan leven nog)

Nu zitten er minstens 1 800 000 Palestijnen in Gaza, en nog eens 1 500 000 binnen Israël. Jordanië heeft 2 000 000+ Palestijnen erkend als burgers. (niet dat dat veel helpt, 2derangsburgers zijn ook burgers nietwaar)

De VN betaalt voor een dikke 2 000 000 generatievluchtelingen.

Mare, waarom zijn de Arabische landen dan jaarlijks tegen resolutie 194, waarbij de verdreven Palestijnen of direct terug zouden mogen, of compensatie zouden krijgen voor hun verloren eigendommen?

Daar staan ze nu, die Palestijnen, met de sleutel en de papieren van overgrootvaders huis... Zelfs hun broeders lusten dat soort van generatiegezever niet.

En dit "antwoord" slaat op niet zo veel ivm de kwestie dat Palestijnen terugkeringsrecht relevanter is dan 'n importeerde kolonist uit Amerika die geen hebreews kan, niks met historische banden met israel te maken heeft, niks eigenlijk met judaisme vaak, maar een "birthright" recht heeft..

Aandacht afleiden, niks van verantwoordelijkheid op Israel durven steken (al nakba - 750,000 palestijnen verdreven at gunpoint, bv), enzoverder.

Goedpraterij, maar van slechte kwaliteit. Leuke edgy cynische zin op het einde wel dat uw true colours weer toont. Lees es een boek man. Volgens mij heb je nog nooit in uw leven een hand geschud met een arabier en is uw haat tegenover Palestina en uw liefde voor extreem rechts in Israel vanuit islamofobie.

U wilt eigenlijk geen conflict opgelost zien. U spreekt in veralgemenende termen, stereotypen, etc. "Gaza tot glas opblazen", zoals u zei, niet? Gelukkig dat je niet op de rode knop kan drukken voor kernwapens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

En dit "antwoord" slaat op niet zo veel ivm de kwestie dat Palestijnen terugkeringsrecht relevanter is dan 'n importeerde kolonist uit Amerika die geen hebreews kan, niks met historische banden met israel te maken heeft, niks eigenlijk met judaisme vaak, maar een "birthright" recht heeft..

Aandacht afleiden, niks van verantwoordelijkheid op Israel durven steken (al nakba - 750,000 palestijnen verdreven at gunpoint, bv), enzoverder.

Goedpraterij, maar van slechte kwaliteit. Leuke edgy cynische zin op het einde wel dat uw true colours weer toont. Lees es een boek man. Volgens mij heb je nog nooit in uw leven een hand geschud met een arabier en is uw haat tegenover Palestina en uw liefde voor extreem rechts in Israel vanuit islamofobie.

U wilt eigenlijk geen conflict opgelost zien. U spreekt in veralgemenende termen, stereotypen, etc. "Gaza tot glas opblazen", zoals u zei, niet? Gelukkig dat je niet op de rode knop kan drukken voor kernwapens.

Grappig hoe je in een boogje om maddox zijn vraag rond het negeren van resolutie 194 (= compensatie voor de arabieren die hun huis verloren) heenloopt. De arabische buurlanden weigerden en weigeren dat nog steeds te ratificeren, maar toch slaagt Tamam erin van nog een boutade te lanceren : "u wilt eigenlijk geen oplossing"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

En dit "antwoord" slaat op niet zo veel ivm de kwestie dat Palestijnen terugkeringsrecht relevanter is dan 'n importeerde kolonist uit Amerika die geen hebreews kan, niks met historische banden met israel te maken heeft, niks eigenlijk met judaisme vaak, maar een "birthright" recht heeft..

Ge hebt het echt niet door. Van mij mogen die Palestijnen en vrijheidsstrijders naar Israël. Israël als staat heeft er maar 1.5 miljoen, die andere miljoenen kunnen er wel bij nietwaar.

Aandacht afleiden, niks van verantwoordelijkheid op Israel durven steken (al nakba - 750,000 palestijnen verdreven at gunpoint, bv), enzoverder.

Waar leid ik de aandacht af? Ik vraag gewoon waarom de jaarlijks terugkerende Resolutie 194 telkens afgeschoten word door de Arabische Liga (neenee, geen veto van de VS nodig)

Goedpraterij, maar van slechte kwaliteit.

Feiten weergeven is goedpraterij. Tof om weten.

Leuke edgy cynische zin op het einde wel dat uw true colours weer toont.

Het zijn wel de true colors die u op uw eigen canvas smijt en dan beweert dat het die van mij zijn.

Lees es een boek man.

Ge wordt saai en valt in herhaling. U bent de enige die beweert dat ik geen boek lees.

Volgens mij heb je nog nooit in uw leven een hand geschud met een arabier en is uw haat tegenover Palestina en uw liefde voor extreem rechts in Israel vanuit islamofobie.

Haat is een emotie die me moeite zou kosten. Dat is het niet waard. Ik heb geen liefde voor extreem rechts, want dat is hetzelfde verschil als fundamentalistische islam. (en weerom, een emotie die me moeite zou kosten)
En Arabieren en handen schudden. Effe denken. Wel met Lybiërs, Egyptenaren, Verenigde Arabische Emiraties, Omani, zelfs Marokkanen (jaja mijn buren) en nog heel veel andere mensen, ook moslims.

U wilt eigenlijk geen conflict opgelost zien. U spreekt in veralgemenende termen, stereotypen, etc. "Gaza tot glas opblazen", zoals u zei, niet?

Zucht. Ja, ik heb geschreven dat het tot glazen parking maken van Gaza (en andere gebieden) een oplossing kan zijn. Net zoals ik al jaren schrijf dat indien men geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen, er genoeg geweld gebruikt moet worden, anders wordt het probleem alleen maar groter. In het geval van het Israël-Arabische conflict is het vooral groter aan't worden in tijd.
En zolang het mijn comfort niet in gevaar brengt, ze doen maar.

Gelukkig dat je niet op de rode knop kan drukken voor kernwapens.

Klopt. Lijkt me wel de manier om euthanasie te plegen. Maar dan zou ik het beperkt houden, zodanig de mensheid me een paar 1000 jaar kan vervloeken.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Grappig hoe je in een boogje om maddox zijn vraag rond het negeren van resolutie 194 (= compensatie voor de arabieren die hun huis verloren) heenloopt. De arabische buurlanden weigerden en weigeren dat nog steeds te ratificeren, maar toch slaagt Tamam erin van nog een boutade te lanceren : "u wilt eigenlijk geen oplossing"

De enige compensatie die redelijk is, is hun huis terug hebben en er wonen.

[maddox]

Ah, daarom dat de Arabische Liga die resolutie blokkeert. Nog een paar jaar wachten en de rechthebbenden zijn allemaal dood door ouderdom.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

De enige compensatie die redelijk is, is hun huis terug hebben en er wonen.

Enkel Jordanië ging akkoord met Resolutie, de andere arabische landen hebben het afgewezen. Artikel 11 dat de terugkeer of schadevergoeding moest regelen blijft daardoor al meer dan 70 jaar dode letter. Nog enkele jaren, en de laatste van de vluchtelingen zal gestorven zijn.

[maddox]

De hoofdreden waarom de Arabische landen die resolutie tegenhouden is omdat ze daarvoor het bestaan van Israël moeten erkennen.

Dat de Palestijnen daarvoor mogen verder rotten in hun kampen, 3derangsburgerschap en andere geblokkeerde gebieden zal de andere betrokken parijen niet stoppen.

Integendeel, met de huidige situatie hebben de Arabische landen goedkope loopjongens/schandknaapjes om de Korsten van de Etterende Wondes blijven af te rukken met vuurpijlen, geslingerde stenen, messentrekkers en zelfontploffers.

En Israël, dat spint er eigen garen bij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De hoofdreden waarom de Arabische landen die resolutie tegenhouden is omdat ze daarvoor het bestaan van Israël moeten erkennen.

Dat de Palestijnen daarvoor mogen verder rotten in hun kampen, 3derangsburgerschap en andere geblokkeerde gebieden zal de andere betrokken parijen niet stoppen.

Integendeel, met de huidige situatie hebben de Arabische landen goedkope loopjongens/schandknaapjes om de Korsten van de Etterende Wondes blijven af te rukken met vuurpijlen, geslingerde stenen, messentrekkers en zelfontploffers.

En Israël, dat spint er eigen garen bij.

Klopt als een bus.
De arabieren dachten indertijd van het slim te spelen, en wilden dat israel eerst art 11 (terugkeer, of compensatie) zou doorvoeren. En daarna zouden ze wel kijken voor de vredesregeling uit te werken.
Toen ze te horen kregen dat resolutie 194 geen menu was waaruit ze één lekker hapje konden kiezen maar wel een package deal, was de interesse in de palestijnen plots weg.

En het klopt uiteraard ook dat dit voor Israël ook zeer goed uitpakte, doordat de compensatieregeling daardoor nooit effectief is geworden.

En de gazoenen ? Die zijn letterlijk door iedereen gejost.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De hoofdreden waarom de Arabische landen die resolutie tegenhouden is omdat ze daarvoor het bestaan van Israël moeten erkennen.

Dat de Palestijnen daarvoor mogen verder rotten in hun kampen, 3derangsburgerschap en andere geblokkeerde gebieden zal de andere betrokken parijen niet stoppen.

Dus als de arabische landen die resolutie goedkeuren dat wordt deze ook uitgevoerd??

Nee

Over uw resolutie:

bepaalt dat de vluchtelingen die naar hun woningen willen terugkeren en met hun buren in vrede willen leven zulks op de eerstvolgend uitvoerbare datum moet worden toegestaan, en dat compensatie moet worden betaald voor de bezittingen van degenen die ervoor kiezen om niet terug te keren, alsmede voor verlies van en schade aan eigendommen die, volgens de grondbeginselen van internationaal recht dan wel billijkheid, door de daarvoor verantwoordelijk zijnde regeringen of autoriteiten dient te worden vergoed;
Geeft de Verzoeningscommissie opdracht de repatriëring, herhuisvesting en economische en sociale rehabilitatie van de vluchtelingen te bevorderen, alsmede de uitbetaling van compensatie(gelden), en nauwe banden te onderhouden met de directeur van de United Nations Relief for Palestinian Refugees en, via hem, met de aangewezen organen en instellingen van de Verenigde Naties.

De Israëlische regering wees het definitieve mandaat in punt °11 van de resolutie die door de Algemene Vergadering aan de Verzoeningscommissie was opgelegd af. Ze stelde verder als voorwaarde dat alle onderdelen genoemd in resolutie 194 als één gezamenlijke kwestie moeten worden beschouwd en onderhandeld met de Arabische landen.

De Arabische landen uitgezonderd Transjordanië (Jordanië) eisten dat Israël eerst de rechten van de vluchtelingen, zoals vastgelegd in punt °11 van de resolutie zou uitvoeren.

in het bijzonder is de Israëlische overheid niet bereid het onderdeel van punt °11 van de resolutie 194 te implementeren, dat bepaalt dat de vluchtelingen die naar huis willen, en in vrede willen leven met hun buren worden toe gestaan die te doen op de eerstvolgende uitvoerbare datum.

Israel keurd die resolutie zelf ook helemaal niet goed , hetgeen uw bewering al volledig onderuit haalt !
Ze erkennen Israel niet , dat klopt maar dat zij eigenlijk schuldig zijn aan het lot van de vluchtelingen klopt niet.



.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus als de arabische landen die resolutie goedkeuren dat wordt deze ook uitgevoerd??

Nee

Over uw resolutie:

bepaalt dat de vluchtelingen die naar hun woningen willen terugkeren en met hun buren in vrede willen leven zulks op de eerstvolgend uitvoerbare datum moet worden toegestaan, en dat compensatie moet worden betaald voor de bezittingen van degenen die ervoor kiezen om niet terug te keren, alsmede voor verlies van en schade aan eigendommen die, volgens de grondbeginselen van internationaal recht dan wel billijkheid, door de daarvoor verantwoordelijk zijnde regeringen of autoriteiten dient te worden vergoed;
Geeft de Verzoeningscommissie opdracht de repatriëring, herhuisvesting en economische en sociale rehabilitatie van de vluchtelingen te bevorderen, alsmede de uitbetaling van compensatie(gelden), en nauwe banden te onderhouden met de directeur van de United Nations Relief for Palestinian Refugees en, via hem, met de aangewezen organen en instellingen van de Verenigde Naties.

De Israëlische regering wees het definitieve mandaat in punt °11 van de resolutie die door de Algemene Vergadering aan de Verzoeningscommissie was opgelegd af. Ze stelde verder als voorwaarde dat alle onderdelen genoemd in resolutie 194 als één gezamenlijke kwestie moeten worden beschouwd en onderhandeld met de Arabische landen.

De Arabische landen uitgezonderd Transjordanië (Jordanië) eisten dat Israël eerst de rechten van de vluchtelingen, zoals vastgelegd in punt °11 van de resolutie zou uitvoeren.

in het bijzonder is de Israëlische overheid niet bereid het onderdeel van punt °11 van de resolutie 194 te implementeren, dat bepaalt dat de vluchtelingen die naar huis willen, en in vrede willen leven met hun buren worden toe gestaan die te doen op de eerstvolgende uitvoerbare datum.

Israel keurd die resolutie zelf ook helemaal niet goed , hetgeen uw bewering al volledig onderuit haalt !
Ze erkennen Israel niet , dat klopt maar dat zij eigenlijk schuldig zijn aan het lot van de vluchtelingen klopt niet.



.

Nuance's zijn belangrijk : Israel keurde het permanent mandaat tvv van de verzoeningscommissie niet goed. Dat is heel iets anders dan zeggen dat ze de resolutie inhoudelijk niet wilden goedkeuren. En verder zijn ze -uiteraard- niet in de val willen lopen dat zij eerst art 11 moesten implementeren en dat er daarna wel zou gekeken worden naar de rest. Packagedeal, of niets. Enkel Jordanië ging akkoord, alle anderen weigerden. En dat was het einde van resolutie 194

[maddox]

Atmosphere, het is niet mijn resolutie. Dat is een oude VN resolutie die nog elk jaar op tafel komt.

Waarom keuren de Arabische liga landen uitgezonderd Jordanië die resolutie niet goed? Voor hen maakt het weinig uit en kunnen ze , net zoals U hier doet, met een betweterig vingertje naar Israël wijzen "wij willen wel, maar jullie niet". Maar zoals ik schreef, dan zouden ze het bestaan van Israël erkennen, en ik geloof dat die kwispels dan nog liever hun ballen eraf bijten.

En waarom zou Israël een resolutie goedkeuren die effectief als PR wapen tegen Israël kan gebruikt worden?

[atmosphere]

Israël keurt de resolutie zelf ook niet goed , en dat vind u logisch , maar als anderen bezwaren hebben .....
Waarom die landen het niet goedkeuren heb ik hiervoor uitgelegd.

[maddox]

Nogmals, begrijpen is niet hetzelfde als goedkeuren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israël keurt de resolutie zelf ook niet goed , en dat vind u logisch , maar als anderen bezwaren hebben .....
Waarom die landen het niet goedkeuren heb ik hiervoor uitgelegd.

De Arabische landen uitgezonderd Transjordanië (Jordanië) eisten dat Israël eerst de rechten van de vluchtelingen, zoals vastgelegd in punt °11 van de resolutie zou uitvoeren.

Hoezo, als de Arabische landen eisen dat Israël eerst punt 11 zouden uitvoeren, bevestigen ze het bestaan van Israël, net hetgeen waar ze de Palestijnen voor laten rotten als VN kampbewoners of 2derangsburgers.

in het bijzonder is de Israëlische overheid niet bereid het onderdeel van punt °11 van de resolutie 194 te implementeren, dat bepaalt dat de vluchtelingen die naar huis willen, en in vrede willen leven met hun buren worden toe gestaan die te doen op de eerstvolgende uitvoerbare datum.

Ironisch. Als we de acties van de vrijheidsstrijders zo bekijken, en de onmogelijkheid die te onderscheiden van een vredelievende burger, dan lijkt punt 11 onmogelijk uit te voeren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nuance's zijn belangrijk : Israel keurde het permanent mandaat tvv van de verzoeningscommissie niet goed. Dat is heel iets anders dan zeggen dat ze de resolutie inhoudelijk niet wilden goedkeuren. En verder zijn ze -uiteraard- niet in de val willen lopen dat zij eerst art 11 moesten implementeren en dat er daarna wel zou gekeken worden naar de rest. Packagedeal, of niets. Enkel Jordanië ging akkoord, alle anderen weigerden. En dat was het einde van resolutie 194

Resolutie 194 werd door Israël afgewezen. De Israëlische regering wees het definitieve mandaat in punt °11 van de resolutie dat door de Algemene Vergadering aan de Verzoeningscommissie was opgelegd af, en stelde verder als voorwaarde, dat alle onderdelen genoemd in resolutie 194 als één gezamenlijke kwestie moeten worden beschouwd en uitonderhandeld met de Arabische landen. Egypte, Irak, Libanon, Saoedi-Arabië, Syrië en Jemen stemden tegen de resolutie, en Jordanië was nog geen lid van de Verenigde Naties.

Was het erkennen van Israel trouwens wel een onderdeel van de resolutie ??
Maar waarom is dat nu nog relevant , de situatie nu is anders ??
Was het erkennen van Israel onderdeel van de resolutie

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoezo, als de Arabische landen eisen dat Israël eerst punt 11 zouden uitvoeren, bevestigen ze het bestaan van Israël, net hetgeen waar ze de Palestijnen voor laten rotten als VN kampbewoners of 2derangsburgers.


Ironisch. Als we de acties van de vrijheidsstrijders zo bekijken, en de onmogelijkheid die te onderscheiden van een vredelievende burger, dan lijkt punt 11 onmogelijk uit te voeren.

u vergelijkt 48 met nu , beetje merkwaardig.
Ik zie niet waarom het afkeuren van die resolutie Israel heeft gedwongen tot het slecht behandelen van de Palestijnen in de 70 jaar die volgde.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

u vergelijkt 48 met nu , beetje merkwaardig.
Ik zie niet waarom het afkeuren van die resolutie Israel heeft gedwongen tot het slecht behandelen van de Palestijnen in de 70 jaar die volgde.

Die resolutie komt elk jaar terug op tafel, en word elk jaar terug afgewezen door een aantal staten. Ja, Israël is 1 van die staten. Maakt dat het leven van de Palestijnen beter?
Het bewijst alleen maar mijn punt, de Palestijnen zijn een soort van statische zigueners in het Midden Oosten, maar dan zonder een hele hoop Gutmenschen in de buurlanden die oeh en ah roepen, arme sukkelaars, kom hier, we omarmen u.
Hoeveel Palestijnen hebt u op zolder? (de bewoonbare zolder hier is al in gebruik door een ex-legionair, dus dat gaat niet lukken, maar in de kelder is er nog plaats.)