Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 maart 2020, 11:53   #1
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard Felle overdrijving van de benodigde laadpalen, eindelijk iemand die het onderzocht.

Daar heb ik lang op gewacht...

Oude studies zijn compleet achterhaald (zoals gewoonlijk als het om EV gaat)

Citaat:
https://www.bestelauto.nl/nieuws/kli...adpalen/15295/

‘Klimaatakkoord overdrijft aantal benodigde laadpalen’

4 maart 2020

De afgelopen weken was het flink in het nieuws: de energienota stijgt mogelijk met tientallen euro’s door de toename aan warmtepompen en elektrische auto’s. Nu toont onderzoek van Rick Wolbertus (Hogeschool van Amsterdam) aan dat Nederland met veel minder laadpalen toe kan dan is afgesproken in het klimaatakkoord. Daarin staat dat in de komende tien jaar tot circa 1,7 miljoen laadpunten nodig zijn om de klimaatdoelen voor elektrisch vervoer te halen. Maar volgens Wolbertus is dat aantal gebaseerd op verouderde analyses. “We kunnen veel meer auto’s per laadpaal kwijt.”

Rick Wolbertus promoveerde 27 februari jl. op een onderzoek dat voor het eerst systematisch en empirisch het laadgedrag van elektrische rijders in Nederland in kaart bracht. Nu al heeft Nederland één van de meest dichte netwerken van openbare laadstations ter wereld; zeven elektrische voertuigen delen gemiddeld 1 laadstation. “Maar als we efficiënter met onze laadpalen omgaan, kunnen we al in 2025 naar twee keer zoveel auto’s per laadpaal toe”, voorspelt Wolbertus. Dat bespaart niet alleen onnodige kosten, maar ontlast ook drukke binnensteden waar de ruimte schaars is.

Laadstations worden nu voor 30-40 procent van de tijd bezet gehouden, terwijl het daadwerkelijke opladen minder tijd in beslag neemt. Dit komt grotendeels omdat een beperkt maar substantieel deel van de elektrische rijders de auto langer dan een dag op de laadplek laat staan.

Dat is niet verwonderlijk, zegt Wolbertus. Veel gemeenten hebben stimuleringsmaatregelen geïntroduceerd om een ‘boost’ te geven aan elektrisch rijden. Zo kunnen elektrische rijders in sommige steden bijvoorbeeld gratis parkeren tijdens het laden. Ook worden ze vaak niet beboet voor het langer dan nodig bezet houden van een laadstation. “Dit heeft de verkoop van elektrische auto’s extra gestimuleerd, en dat is goed”, benadrukt Wolbertus, “maar de komende jaren is ander beleid nodig.” De onderzoeker verwacht op basis van het aantal verkochte nieuwe auto’s, waarvan de helft inmiddels elektrisch is, dat laadpalen snel een bezettingsgraad van 60-70 procent kunnen bereiken.

Om gemeenten te helpen de efficiëntie per laadpaal te vergroten heeft Wolbertus een simulatiemodel ontwikkeld. Daarin zijn allerlei externe factoren meegenomen, zoals parkeerbeleid, technologische vernieuwingen en verkoopcijfers. “Goed beleid vraagt dat je altijd een stap verder denkt dan het directe effect van een maatregel,” aldus Wolbertus. In het geval van elektrisch vervoer is dat lastig, erkent hij. De techniek ontwikkelt zich snel. De batterijen worden groter en beter. Het soort elektrische auto’s verandert. Bijvoorbeeld van hybride naar helemaal elektrisch. Mensen hoeven straks minder vaak te laden. Ook dat betekent dat het laadgedrag en de behoefte aan laadpalen snel kunnen veranderen.”
Past beter bij mobiliteit, oeps...

Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2020 om 12:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2020, 12:03   #2
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 45.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Daar heb ik lang op gewacht...

Oude studies zijn compleet achterhaald (zoals gewoonlijk als het om EV gaat)


Past beter bij mobiliteit, oeps...
En hoe is de toestand in Belgie ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2020, 14:58   #3
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
En hoe is de toestand in Belgie ?
Minder goed dan in Nederland.

Be heeft ca. *61.000 stekkerwagens waarvan 19.000 BEV en 42.000 PHEV.
**België heeft ca 6.429 publieke laadpalen. (incl semi-publiek)

Be heeft dus 9,5 stekkerwagens per publieke laadpaal. (incl semi-publiek)
Nederland heeft 4 stekkerwagens per publieke laadpaal (incl semi-publiek):
Citaat:
https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers
NEDERLAND TELT 203.636 ELEKTRISCHE AUTO'S
50.782 PUBLIEKE LAADPUNTEN:
Publiek (24/7 openbaar toegankelijk): 27.773
Semi-publiek (beperkt openbaar toegankelijk): 21.747
Snellaadpunten Publiek en semi-publiek : 1.262
Neemt men enkel pure EV of BEV: (want stekkerhybrides laden veel minder onderweg)

België: ~19.000 /6.429 = 2,95 BEV per laadpaal.
Nederland: 107.536/50.782 = 2,1 BEV per laadpaal.

**of EU-links per land selecteerbaar:

**Laadpalen: https://www.eafo.eu/alternative-fuel...ng-infra-stats (publiek en semi-publiek)

*(PH)EV fleet: https://www.eafo.eu/vehicles-and-fleet/m1#

De studie in draadstarter telt enkel de 24h 7/7d of 100% openbare laadpalen mee daarom die 7 stekkerwagens per 100%-openbare laadpaal. (203.636/ 27.773 = 7,3)
Citaat:
Nu al heeft Nederland één van de meest dichte netwerken van openbare laadstations ter wereld; zeven elektrische voertuigen delen gemiddeld 1 laadstation. “Maar als we efficiënter met onze laadpalen omgaan, kunnen we al in 2025 naar twee keer zoveel auto’s per laadpaal toe”, voorspelt Wolbertus. Dat bespaart niet alleen onnodige kosten, maar ontlast ook drukke binnensteden waar de ruimte schaars is.
Van België ken ik het aantal 24h/7d laadpalen niet, maar die verhouding zal niet significant verschillen met NL.

Wordt er efficiënter omgegaan met laadpalen (parkeerduur) en daalt het misbruik door handhaving of bepaalde technische middelden, dan kan de bezettingsgraad quasi verdubbelen.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 maart 2020 om 15:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 12:41   #4
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Hoeveel professoren hebben we eigenlijk nodig om ons te vertellen dat je minder laadpalen nodig hebt, als je ze er af trapt als ze geladen zijn?

Knap wel dat hij daar op weet te promoveren
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 16:53   #5
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 45.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Minder goed dan in Nederland.

Be heeft ca. *61.000 stekkerwagens waarvan 19.000 BEV en 42.000 PHEV.
**België heeft ca 6.429 publieke laadpalen. (incl semi-publiek)

Be heeft dus 9,5 stekkerwagens per publieke laadpaal. (incl semi-publiek)
Nederland heeft 4 stekkerwagens per publieke laadpaal (incl semi-publiek):


Neemt men enkel pure EV of BEV: (want stekkerhybrides laden veel minder onderweg)

België: ~19.000 /6.429 = 2,95 BEV per laadpaal.
Nederland: 107.536/50.782 = 2,1 BEV per laadpaal.

**of EU-links per land selecteerbaar:

**Laadpalen: https://www.eafo.eu/alternative-fuel...ng-infra-stats (publiek en semi-publiek)

*(PH)EV fleet: https://www.eafo.eu/vehicles-and-fleet/m1#

De studie in draadstarter telt enkel de 24h 7/7d of 100% openbare laadpalen mee daarom die 7 stekkerwagens per 100%-openbare laadpaal. (203.636/ 27.773 = 7,3)


Van België ken ik het aantal 24h/7d laadpalen niet, maar die verhouding zal niet significant verschillen met NL.

Wordt er efficiënter omgegaan met laadpalen (parkeerduur) en daalt het misbruik door handhaving of bepaalde technische middelden, dan kan de bezettingsgraad quasi verdubbelen.
Is het juist dat in Belgie de laadpalen niet genormaliseerd zijn ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 18:29   #6
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Is het juist dat in Belgie de laadpalen niet genormaliseerd zijn ?
Geen idee wat of welke laadpunten je bedoelt, een link kan helpen.

De laadpunten zijn zoals ze in het buitenland ook zijn. Er zijn geen andere stekkers dan de gekende.

Ik zie regelmatig wagens bijladen in Genk Shopping Center 1 Parking:

14 trage laadpunten tot 3,7 kW, type 2 stekker: (nog altijd gratis)
https://nl.chargemap.com/genk-shopping-center-.html

Ze werken alle 14.

De parking is 24/7 open, uiteraard tegen betaling naargelang:
https://www.q-park.be/nl-be/parkeren...nk-shopping-1/
(eerste 90 minuten is gratis parkeren)

Laatst gewijzigd door Micele : 9 maart 2020 om 18:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 19:02   #7
gertc
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 4.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Is het juist dat in Belgie de laadpalen niet genormaliseerd zijn ?
Uiteraard zijn ze genormaliseerd. Maar het voordeel van normen is dat er zoveel zijn waaruit je kunt kiezen Ja, inderdaad, er zijn verschillende systemen. Maar dat is bij ons niet anders dan in alle andere landen.
Hier is een overzicht.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 19:03   #8
gertc
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 4.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Hoeveel professoren hebben we eigenlijk nodig om ons te vertellen dat je minder laadpalen nodig hebt, als je ze er af trapt als ze geladen zijn?
Dat er minder nodig zijn in dat geval is evident. Berekenen hoeveel minder is dat niet.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 23:07   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Tavek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 63.503
Standaard

Overal zat men pruts 11 kW palen.

Palen waar je niks aan hebt.

We hebben 100-150-350 kW CCS laders nodig.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2020, 23:33   #10
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Overal zat men pruts 11 kW palen.

Palen waar je niks aan hebt.
Het fijne aan laadpalen is juist die enorme variatie, 11 kW of 16 Amp 400V 3 faze is geen bijzondere dure infra en ideaal voor het wat trager opladen aan bepaalde horeca (men parkeert de wagen sowieso langer)

En ook de stekkerhybrides kunnen daar laden (zelfs gemakkelijk vol laden)

https://www.autowereld.be/autonieuws...-charging.html

Citaat:
We hebben 100-150-350 kW CCS laders nodig.
Ook. En 250 kW ook.

Jouw e 208 heeft overigens een interne lader tot 11 kW

Ga je uitgebreid op restaurant is je 50 kW pack nadien netjes tot 80% of meer opgeladen.
En de stroomprijs is inbegrepen in het diner.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 maart 2020 om 23:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2020, 10:20   #11
gertc
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 4.272
Standaard

Heel fijn, die snellaadpalen...

Citaat:
De Franse instantie IZIVIA, die in Frankrijk passen uitgeeft om laadpalen te kunnen gebruiken, waarschuwde gebruikers onlangs voor een forse inkrimping langs het zogeheten Corri-Door-netwerk. Dit is een groot netwerk langs de Franse autoroutes.

IZIVIA meldde onlangs dat 189 van de 217 snelladers om veiligheidsredenen zijn afgesloten. Volgens Franse media betreft het twee incidenten met brandachtige schade aan de laadpalen.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2020, 14:26   #12
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Heel fijn, die snellaadpalen...
Veiligheid gaat boven alles.

EVBox heeft werk voor de boeg om klaar te zijn voor de drukke zomervakantie (indien die er komt).

Details: (software en onderhoudsprobleem: wslk vuile luchtfilters)

Citaat:
https://www.electrive.com/2020/03/01...ons-in-france/

The failure of almost 90 per cent of the fast charging terminals mainly affects drivers of electric cars with CHAdeMO connections. The Corri-Dorr network is the most extensive charging network on French motorways to date, and most of these are or were equipped with CHAdeMO as well as CCS and Type 2 plugs.

Izivia boss Christelle Vives was quoted by Les Echos as saying that some of the defective stations were to be replaced, but not all of them: “We hope to keep a quarter of the network or 40 to 50 terminals,” she explained, adding that the network is quite old while the technology used has evolved. Vives said that many hosting contracts are currently being renewed and discussions are ongoing. Interestingly, she also revealed that the charging rate of the decommissioned terminals had been one every two days with only one use every two days. Not exactly a picture of a profitable business.
het zal wslk vooral gaan om die oudste laadpalen en vooral Chademo 1.0 tot 50 kWDC, daar gaan sowieso Nissan Leaf en kleinere EVs nog snelladen. (*Japans protocol sinds 2010)

*Frankrijk had in mei 2015 reeds 214 Chademo laadpunten, in 2017 350

* https://en.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO

De nieuwe Japanse EV voor Europa : Honda, Mazda, hebben alle CCS connectors, bron: https://ev-database.nl/ = enkel Europese versies.

Ook al de nieuwe Koreanen voor Europa (Hyundai, Kia,) hebben CCS. (oude bouwjaren hebben Chademo)

Zeer kleine EV: Peugeot Ion en zustermodellen -onder andere, of ganse PSA-Gp- hebben ook nog Chademo (maar die leggen zelden verre afstanden af)
PSA groep is ook Mitsubishi i-MiEV en Citroen C-Zero, dus de Japanse connectie is er.

Waarom Nissan en de kleine EV van PSA nog bij Chademo -in Europa- blijft zal wel goede redenen hebben. Maakt hun laadpaalnetwerk wat exclusiever. Toch als ze allemaal werken en goed onderhouden blijven.

Alle merken met standaardChademo:
https://en.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO#In_vehicles

(Chademo adapters bestaan natuurlijk ook, voor noodgevallen)

Chademo 2.0 zou tot 400 kW gaan, ik ben benieuwd of de Japanners die batterijpacks ook gaan maken.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 maart 2020 om 14:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2020, 15:02   #13
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Hoeveel professoren hebben we eigenlijk nodig om ons te vertellen dat je minder laadpalen nodig hebt, als je ze er af trapt als ze geladen zijn?

Knap wel dat hij daar op weet te promoveren
Een werkend simulatiemodel voor de toekomst bereken je niet zomaar...

Citaat:
Om gemeenten te helpen de efficiëntie per laadpaal te vergroten heeft Wolbertus een simulatiemodel ontwikkeld. Daarin zijn allerlei externe factoren meegenomen, zoals parkeerbeleid, technologische vernieuwingen en verkoopcijfers. “Goed beleid vraagt dat je altijd een stap verder denkt dan het directe effect van een maatregel,” aldus Wolbertus. In het geval van elektrisch vervoer is dat lastig, erkent hij. De techniek ontwikkelt zich snel. De batterijen worden groter en beter. Het soort elektrische auto’s verandert. Bijvoorbeeld van hybride naar helemaal elektrisch. Mensen hoeven straks minder vaak te laden. Ook dat betekent dat het laadgedrag en de behoefte aan laadpalen snel kunnen veranderen.”

Laatst gewijzigd door Micele : 10 maart 2020 om 15:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 12:09   #14
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 45.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Uiteraard zijn ze genormaliseerd. Maar het voordeel van normen is dat er zoveel zijn waaruit je kunt kiezen Ja, inderdaad, er zijn verschillende systemen. Maar dat is bij ons niet anders dan in alle andere landen.
Hier is een overzicht.
In Techpulse staat dus duidelijk dat de autofabrikanten het niet eens geraken over stekker & stopcontact.
Heb jij een elektrische auto ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 12:23   #15
gertc
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 4.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
In Techpulse staat dus duidelijk dat de autofabrikanten het niet eens geraken over stekker & stopcontact.
Heb jij een elektrische auto ?
Op de parking van mijn werkgever staan enkele elektrische auto's, maar mijn auto houdt het bij iets vloeibaars
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 12:23   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 44.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een werkend simulatiemodel voor de toekomst bereken je niet zomaar...
Diene elentrikke otto moet toch parkeergeld betalen (hoop ik toch).
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 15:50   #17
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
In Techpulse staat dus duidelijk dat de autofabrikanten het niet eens geraken over stekker & stopcontact.
Die oude link van Techpulse is niet duidelijk genoeg.

Toch wel, de CCS stekker. Heeft Tesla nu ondertussen ook.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
The Combined Charging System allows AC charging using the Type 1 and Type 2 connector depending on the geographical region. Since 2014 the European Union has required the provision of Type 2 or Combo 2 within the European electric vehicle network.[1] This charging environment encompasses charging couplers, charging communication, charging stations, the electric vehicle and various functions for the charging process as e.g. load balancing and charge authorization.

Electric vehicles or electric vehicle supply equipment are CCS-capable if they support either AC or DC charging according to the standards listed by the CCS. Automobile manufactures that support CCS include: BMW, Daimler, FCA, Ford, Jaguar, General Motors, Groupe PSA, Honda, Hyundai, Kia, Mazda, MG, Polestar, Renault, Tesla and Volkswagen Group.
2012 begon CCS, in de praktijk was het al 2013:
https://www.groen7.nl/de-nieuwe-stan...arging-system/

Chademo (Japans) 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO

, bestond dus 3 jaren voor CCS 1.0, er waren toen amper een paar EV-constructeurs. Nissan (Leaf) en Tesla die zijn Tesla-plug heeft en eigen snellaadnetwerk. Als de anderen niets doen moet je het zelf doen niet?

Dit is de snellaadstekker CCS links en de CCS-contactdoos op de wagen.



De dikke DC pinnen (gelijkstroom) is voor het snelladen, de AC-contacten op de contactdoos voor het tragere AC-laden. De wagen zelf heeft een interne lader-omvormer die het opgenomen vermogen mee bepaalt.

Enkele pinnen zijn specifiek voor de data uit te wisselen (laadprotocol)

Bij DC-laden wordt die interne lader overbrugd.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 maart 2020 om 16:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 20:27   #18
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 45.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die oude link van Techpulse is niet duidelijk genoeg.

Toch wel, de CCS stekker. Heeft Tesla nu ondertussen ook.



2012 begon CCS, in de praktijk was het al 2013:
https://www.groen7.nl/de-nieuwe-stan...arging-system/

Chademo (Japans) 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO

, bestond dus 3 jaren voor CCS 1.0, er waren toen amper een paar EV-constructeurs. Nissan (Leaf) en Tesla die zijn Tesla-plug heeft en eigen snellaadnetwerk. Als de anderen niets doen moet je het zelf doen niet?

Dit is de snellaadstekker CCS links en de CCS-contactdoos op de wagen.



De dikke DC pinnen (gelijkstroom) is voor het snelladen, de AC-contacten op de contactdoos voor het tragere AC-laden. De wagen zelf heeft een interne lader-omvormer die het opgenomen vermogen mee bepaalt.

Enkele pinnen zijn specifiek voor de data uit te wisselen (laadprotocol)

Bij DC-laden wordt die interne lader overbrugd.
OK
Heb jij een elektrische auto ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 21:54   #19
Micele
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.913
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
OK
Heb jij een elektrische auto ?
Neen, nog niet.

De volgende zal ene zijn.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 maart 2020 om 21:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2020, 22:21   #20
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 45.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Diene elentrikke otto moet toch parkeergeld betalen (hoop ik toch).
Als hij oplaadt op een openbare parking ?
Dat zal een aardige cent kosten.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be