Bombardier: trein enkel op batterijen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij weet er blijkbaar niets van. Zie draadstarter.

Men heeft zelfs geen laadpunten nodig want batterijttreinen kunnen gewoon binnen enkele minuten bijladen op stukken waar bovenleidingen zijn.

Wat baten kaars en bril als je de draad niet begrijpen wil.

Er rijden nog altijd treinen voor personenvervoer. (behalve Nederland sinds 2018)

Ik ben duidelijk beter op de hoogte van het haven gebeuren dan jij.

Ben er zeker van dat bedrijven zoals MSC er niet mee zullen lachen als ze het lossen en laden van schepen moeten onderbreken, omdat de locomotief even 20km verderop zijn batterijen is gaan opladen.
Maar ja, om die 20km te overbruggen, heeft de locomotief wel 50km moeten afleggen, dus 100 km voor heen en terug en dan nog enkele wissels moeten verzetten.
Daarnaast is spoorverkeer iets dat zeer nauw geregeld is en kan een locomotief niet zomaar eventjes gaan opladen, maar moet er rekening gehouden worden met andere spoorverkeer.
Het is dus van belang dat de locomotief voldoende batterijen bij heeft voor hij aan die werkzaamheden begint.
Een wagon met extra batterijen is een mogelijkheid.

[Anna List]

Gsm's laden draadloos.

waarom zou dit voor een trein niet kunnen met een onderleiding? ... anyone?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Gsm's laden draadloos.

waarom zou dit voor een trein niet kunnen met een onderleiding? ... anyone?

Natuurlijk zou dat ook gaan, er zit dan wel verlies op naargelang snelheid.
Alles een kwestie van prijs/rendement/... / veiligheid

Maar het is natuurlijk belachelijk om technisch iets te discuteren als Bombardier al technische oplossingen heeft. Batterijen kunnen dan ook (extra) in de bodem geplaatst worden zoals de tekening via link draadstarter.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben duidelijk beter op de hoogte van het haven gebeuren dan jij.

Havens is niet het hoofdonderwerp.

En jij weet het beter dan Bombardier.

Hier een passerende batterijtrein:
https://www.youtube.com/watch?v=dWXs4eNxlOQ

Ze rijden blijkbaar al een paar jaar.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk zou dat ook gaan, er zit dan wel verlies op naargelang snelheid.
Alles een kwestie van prijs/rendement/... / veiligheid

Maar het is natuurlijk belachelijk om technisch iets te discuteren als Bombardier al technische oplossingen heeft. Batterijen kunnen dan ook (extra) in de bodem geplaatst worden zoals de tekening via link draadstarter.

leg toch maar niet al je eieren in één mandje (van Bombardier of heel die industrie)
het is niet hun taak om de meest economische en ecologische keuze te maken, het is hun taak om de meest rendabele optie voor hun bedrijf/sector te kiezen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

leg toch maar niet al je eieren in één mandje (van Bombardier of heel die industrie)
het is niet hun taak om de meest economische en ecologische keuze te maken, het is hun taak om de meest rendabele optie voor hun bedrijf/sector te kiezen...

Inderdaad, en met de vandaag snel ontwikkelde batterijtechnologie en productiecapaciteit worden de batterijen veel goedkoper of pakweg 10 keer goedkoper per kWh als 10 jaar geleden. En vooral veel lichter en kleiner in volume per kWh.

Dit zal nog een batterijtrein met oudere techniek zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=dWXs4eNxlOQ

Helaas zijn er nog altijd forummers die liever willen blijven stilstaan en de nieuwe ontwikkelingen niet volgen. En geen open geest tonen...
Ik geef graag het vb van de beeldbuisTV. Die eerste kleine TFT-flatscreens stonden toen € 5000 of zoiets...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Inderdaad, en met de vandaag snel ontwikkelde batterijtechnologie en productiecapaciteit worden de batterijen veel goedkoper of pakweg 10 keer goedkoper per kWh als 10 jaar geleden.

Helaas zijn er nog altijd forummers die liever willen blijven stilstaan en de nieuwe ontwikkelingen niet volgen. En geen open geest tonen...
Ik geef graag het vb van de beeldbuisTV. Die eerste kleine TFT-flatscreens stonden toen € 5000 of zoiets...

en ik geef graag het voorbeeld van de lampenindustrie.

op t moment dat de led-technologie eigenlijk al bestond, heeft heel de industrie de hele wereld nog eerst in de richting van de spaarlampen(TL) gestuurd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en ik geef graag het voorbeeld van de lampenindustrie.

op t moment dat de led-technologie eigenlijk al bestond, heeft heel de industrie de hele wereld nog eerst in de richting van de spaarlampen(TL) gestuurd.

Exactly, omdat die nog hun investeringen in spaarlampen wilden recupereren.

En de led-technologie zal ook het einde niet zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Exactly, omdat die nog hun investeringen in spaarlampen wilden recupereren.

En de led-technologie zal ook het einde niet zijn.

daarom

zonder expert te zijn ... op elke trein batterijen voorzien terwijl je toch een spoor moet aanleggen ... lijkt mij niet per se de meest logische weg ... batterijen zijn politiek en dus commercieel wel hip ...

ik zou toch graag eens wat onderzoek zien naar de mogelijkheden van onderleiding (en draadloos overbrengen)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daarom

zonder expert te zijn ... op elke trein batterijen voorzien terwijl je toch een spoor moet aanleggen ... lijkt mij niet per se de meest logische weg ... batterijen zijn politiek en dus commercieel wel hip ...

Ik begrijp je niet, die vele sporen zonder bovenleiding liggen er toch al?
Nergens wordt er van elke trein gesproken, waar haal je dat uit?

Het is toch veel goedkoper de al bestaande bovenleiding te gebruiken voor het bijladen van batterijtreinen onderweg. Zoals de draad uitlegt.

Batterijtreinen kunnen dan overal rijden zoals de dieseltrein in principe doet en kan. Batterijtreinen zijn er als alternatief voor die vervuilende-lawaaierige dieseltreinen, zeker in bewoonde gebieden.

ik zou toch graag eens wat onderzoek zien naar de mogelijkheden van onderleiding (en draadloos overbrengen)

Natuurlijk is het draadloos laden al dikwijls onderzocht vooral dan voor batterijvoertuigen via de weg. Ik vrees dat dit nooit gaat doorbreken.

Draadloos laden bij stilstand wel, dat bestaat al een tijdje. Wordt wslk ook als optie aangeboden bij electrische voertuigen. Voor mensen die geen kabel willen hanteren. Ze moeten dan wel rekening houden met xx % energieverlies.

Inductief laden ook voor hybrides:
https://www.vroom.be/nl/nieuws/bmw-k...inductie-20219 85% rendement dus 15% extra verlies tov een kabel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daarom

zonder expert te zijn ... op elke trein batterijen voorzien terwijl je toch een spoor moet aanleggen ... lijkt mij niet per se de meest logische weg ... batterijen zijn politiek en dus commercieel wel hip ...

ik zou toch graag eens wat onderzoek zien naar de mogelijkheden van onderleiding (en draadloos overbrengen)

Onderleidingen zijn inderdaad een mogelijke oplossing, maar houd ook gevaren en misbruik in.
Bij draadloze overbrengingen heb je immers steeds een radiogolf of magnetisme nodig.

[De schoofzak]

Het niveau van deze draad geïllustreerd in een ander kleedje:
Forummer 1: Ik heb iets gelezen dat me interessant lijkt: farmabedrijf x denkt een doorbraak te hebben voor een vaccin tegen het aids-virus

Forummer 2: Dat kan niet, dat zal nooit kunnen, de bedrijven moeten eerst nog de investeringen in hun aids-remmers recupereren; en misschien is aids wel een straf van god.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik begrijp je niet, die vele sporen zonder bovenleiding liggen er toch al?

Ja, die liggen er al, maar dat zijn voornamelijk vrachtverkeersporen.

En de reden dat daar geen bovenleidingen liggen, is vaak niet de kostprijs, maar zijn de omstandigheden waar men rekening mee moet houden.
Ik zie het nog niet gebeuren dat men leidingen gaat plaatsen boven de sporen van de kazerne in Leopoldsburg.
Of aan de steengroevens, waar men net vaak grote en hoge ladingen rondrijd.

Het is toch veel goedkoper de al bestaande bovenleiding te gebruiken voor het bijladen van batterijtreinen onderweg.

Natuurlijk is het goedkoper om met bestaande infractructuur te werken, maar dat is niet steeds mogelijk.

Natuurlijk is het draadloos laden al dikwijls onderzocht vooral dan voor batterijvoertuigen via de weg. Ik vrees dat dit nooit gaat doorbreken.

Draadloos laden bij stilstand wel, dat bestaat al een tijdje. Wordt wslk ook als optie aangeboden bij electrische voertuigen. Voor mensen die geen kabel willen hanteren. Ze moeten dan wel rekening houden met xx % energieverlies.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het niveau van deze draad geïllustreerd in een ander kleedje:
Forummer 1: Ik heb iets gelezen dat me interessant lijkt: farmabedrijf x denkt een doorbraak te hebben voor een vaccin tegen het aids-virus

Forummer 2: Dat kan niet, dat zal nooit kunnen, de bedrijven moeten eerst nog de investeringen in hun aids-remmers recupereren; en misschien is aids wel een straf van god.

als jij toch in de plaats van forummer 1 en forummer 2 denkt te kunnen denken, schoof, waarom schrijf jij dit draadje dan niet in je eentje vol?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het niveau van deze draad geïllustreerd in een ander kleedje:
Forummer 1: Ik heb iets gelezen dat me interessant lijkt: farmabedrijf x denkt een doorbraak te hebben voor een vaccin tegen het aids-virus

Forummer 2: Dat kan niet, dat zal nooit kunnen, de bedrijven moeten eerst nog de investeringen in hun aids-remmers recupereren; en misschien is aids wel een straf van god.

Zo ongeveer, behalve dat batterijtreinen al jaren rijden.

En nu dat batterijen veel goedkoper, lichter en compacter worden gaan meerdere meedoen in die techniek. Van fiets tot scheepvaart. Daar zit de trein nu ook eenmaal bij.

Ik bedoelde dat eigenlijk al in de draadstarter:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard is de halvering van het geluid en geen vervuilende emissies enorm meegenomen tov dieseltreinen.
Dit vervoermiddel wacht dus - ook - op massaproductie van (nog betere) batterijen.

Sorry voor het vet zetten.

Een vb van de batterijevolutie met een prentje met Wh/liter en Wh/kg en veiligheid bij Li-ion (het kunnen ook andere soorten zijn, bij treinen zeker)


http://news.mit.edu/2016/lithium-met...ectronics-0817

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en ik geef graag het voorbeeld van de lampenindustrie.

op t moment dat de led-technologie eigenlijk al bestond, heeft heel de industrie de hele wereld nog eerst in de richting van de spaarlampen(TL) gestuurd.

Geen goed voorbeeld...

De eerste TL spaarlamp (Philips) kwam in 1980 op de markt. Voordat witte LED-lampen mogelijk werden, moest eerste de blauwe LED uitgevonden worden (in 1996).

Qua efficiëntie (lumen per watt) werd TL pas na 2005 ingehaald...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit zal nog een batterijtrein met oudere techniek zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=dWXs4eNxlOQ

Dat ding (het ontwerp) is stokoud, > 50 jaar - en werkt op lood-zuur traktiebatterijen.

Het is feitelijk een onderhoudslocomotief voor de Londense Metro, omdat die kan rijden op het spoor als de stroom afgeschakeld is.

Op de video is niet te zien of hij daadwerkelijk op batterijen rijdt, hij kan ook rijden op stroom van buitenaf, via een derde geëlektrificeerde rail (typisch voor metrostellen).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Geen goed voorbeeld...

De eerste TL spaarlamp (Philips) kwam in 1980 op de markt. Voordat witte LED-lampen mogelijk werden, moest eerste de blauwe LED uitgevonden worden (in 1996).

Qua efficiëntie (lumen per watt) werd TL pas na 2005 ingehaald...

heb jij ook info over die veroordeling die Phillips ooit opliep wegens het blijvend in stand houden van technologie die achterhaald was terwijl er al betere (ecologischere) was? dat ging dacht ik ook over TL lampen.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, die liggen er al, maar dat zijn voornamelijk vrachtverkeersporen.

En de reden dat daar geen bovenleidingen liggen, is vaak niet de kostprijs, maar zijn de omstandigheden waar men rekening mee moet houden.
Ik zie het nog niet gebeuren dat men leidingen gaat plaatsen boven de sporen van de kazerne in Leopoldsburg.
Of aan de steengroevens, waar men net vaak grote en hoge ladingen rondrijd.

Daar zijn dan ook alternatieven zoals CNG of - heiligschennis! - waterstoflocomotieven....

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

heb jij ook info over die veroordeling die Phillips ooit opliep wegens het blijvend in stand houden van technologie die achterhaald was terwijl er al betere (ecologischere) was? dat ging dacht ik ook over TL lampen.

Nee, het enige dat ik terugvind is dat Philips de EU aanklaagde omwille van het in stand houden, door de EU, van importheffingen op goedkope Chinese spaarlampen.