Heel Brussel wordt zone 30

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Is er voor die pendelaars dan geen werk genoeg in eigen streek ? Zijn die verplicht om alle dagen naar Brussel te treinen misschien . Waar blijf je toch die onzin halen ?

Inderdaad, ze verplaatsen beter het, vooral federale werk naar buiten Bruxelles...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vox populi in Brussel. Waarom moet de Brusselaar het roet slikken van de pendelaar uit Vlaanderen en Wallonie ?

Het is hun bevoegdheid. Ze mogen dat gebruiken. Ik dacht dat jullie daar voor waren ?

Anders herfederaliseren hé.

Voor je in een (hoofd)stad gaat wonen zou je toch echt 'iets' moeten weten van de voor- en nadelen daarvan.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is hun probleem.

Ik denk dat er juist geen consequenties zullen zijn. Ik herinner mij nog een heel gejank uit VL over de zone 30. Ondertussen, hoor ik daar niks meer van.

Je hoort er niets meer over omdat zones 30 in de praktijk niet bestaan.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad, ze verplaatsen beter het, vooral federale werk naar buiten Bruxelles...

Denk je nu echt dat in Brussel alleen overheidsdiensten er werkgever zijn?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Voor je in een (hoofd)stad gaat wonen zou je toch echt 'iets' moeten weten van de voor- en nadelen daarvan.

Ze zijn een gewest, en hebben dus die bevoegdheden.

Het is hun recht om die te gebruiken.

Net zoals Vlaanderen dat recht heeft.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Je hoort er niets meer over omdat zones 30 in de praktijk niet bestaan.

dat klopt. als je absurde maatregelen invoert dan moet je natuurlijk niet verbaasd zijn dat de mensen er zich niet aan houden.

men zou een wet moeten maken die een snelheidsbeperking onder de 50 buiten schoolomgevingen verbiedt. dan zou het terug werken zoals het bedoeld was.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

dat klopt. als je absurde maatregelen invoert dan moet je natuurlijk niet verbaasd zijn dat de mensen er zich niet aan houden.

men zou een wet moeten maken die een snelheidsbeperking onder de 50 buiten schoolomgevingen verbiedt. dan zou het terug werken zoals het bedoeld was.

ja maar daar ben ik nu wel tegen: voer geen regel in die je niet kan handhaven..
als het is om permanent hypocriet rond te rijden en met +20km/u en een kleine kans op een boete, met wat ben je bezig ?

Je bent dus bezig met overal cash-slotmachines te installeren waar iedereen die te snel rijdt door bxl ineens voor gaat betalen of we zitten aan level 4 van de automobilist pest gedrag

De vraag moet zijn:

IS er een STUDIE en uiteraard een STATISTISCHE OPVOLGING die bewijst dat auto's 30km/u doen rijden het aantal ongevallen en mortaliteit significant doet dalen.. En zoja, alle respect doen.. En zo nee, als het is om boetelast te verhogen is dat naast
Bovendien als het probleem ligt bij de populatie die daar rondkrost, zij het nu migrant en werkende pendelaar waar ben je mee bezig ?

1° LEZ > x miljoen
2° autoban > zou mij verwonderen als auto's 500miljoen opbrengen dat je auto's verbant
3° 30Km/u > boetebeleid xxmiljoen vooral met trajectcontrole wordt dat een cashslot
4° parkeerbeleid > cashcow, tenzij de parkings bij de gebouwen hé
5° stadstol > hier halen ze hun slag... 500miljoen

UIteindelijk is het andere DOEL: een leefbare stad....
Maar een leefbare stad maak je met 'urbanisme en planning'
Je moet dus een centrum hebben die goed bereikbaar is met goederen en voeding, voor de distributie want in feite leeft daar 1miljoen mensen met een basisbehoefte. Doe je dit via internet is de verkeersdruk nog erger, dus komt de vloed van auto's nog groter, want ipv goederen netjes gegroepeerd af televeren in een distributieadres, gaat elke stylo nu apart naar elke gebruiker.

Je moet in tweede faze zorgen dat bouwmaterialen en aannemers voor onderhoud van gebouwen ook op een normale goedkope manier door die stad kunnen diensten aanbieden;;;
Je moet zorgen dat ook mobiliteit van de burger gerespecteerd wordt


Een eenvoudige denkoefening: iemand die 30km ver in BXL werkt doet 1 uur over zijn verplaatsing, waar hij in de rest van Belgie zowat de helft van de zone kan doorkruisen... zegt veel beter wat voor soort immobiliteit je schept.

Het beste dat ze kunnen doen in Vlaanderen is een RINGTOL invoeren: vanaf je de ring afrijdt richting BXL betaal je een TOL 2.5euro... Doe je dat over gans vlaanderen dan hef je bij alle steden een tol wanneer mensen de ring gebruiken en stad binnenrijden... Wie dit unfair vindt, klinkt al minder unfair als je uw autobelasting ziet verminderen. T'is geen kilometerheffing maar het stadstolprincipe haal je nu effe onderuit...

Het voordeel is dat je als monopolist BXL omsingelt en dus ook de Walen kunt doen betalen, en bovendien de TOL effe AFROOMT zodat hun 10euro plannetje vermindert door de totale immobiliteit die je schept
Dus ringtol is ideaal om steden te doen afstappen van het idee dat ze een tol moeten heffen..

Het tweede voordeel is dat je geen volledige track en trace kilometerheffing moet invoeren, gewoon tolpoorten en case close

Het derde voordeel is dat steden gedwongen gaan worden met te stoppen LEZ-tollheffingen in te voeren, als je de tol op hetzelfde niveau van BXL zet, gaat BXL gewoon zijn tol dusdanig zien krimpen dat ze hun plan verplicht gaan moeten opbergen...

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een kameel, loopt dat maar 30km/uur?

Ik denk anders dat de kameel(en) als schip van de woestijn (de dieren bedoel ik) liever thuis blijft dan in Brussel rondjes te komen lopen.

Brussel een woestijn zonder kameel?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Denk je nu echt dat in Brussel alleen overheidsdiensten er werkgever zijn?

Zeker niet, maar meer en meer privé werkgevers verplaatsen zich naar de Vlaamse rand.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zeker niet, maar meer en meer privé werkgevers verplaatsen zich naar de Vlaamse rand.

Dat zal wel een fenomeen zijn in alle grote steden. De tijd dat alle bedrijfszetels in New York gevestigd waren in Manhattan is ook verleden tijd. Steden deinen uit.

[brother paul]

een citytaks is een regelrechte #ringsubsidie...
dus het probleem verplaatst zich naar de ring. Een #ringtaks omnsingelt BXL en dwingt de stad op zijn knieen, we moeten oorlog voeren op zijn confuciaans

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat zal wel een fenomeen zijn in alle grote steden. De tijd dat alle bedrijfszetels in New York gevestigd waren in Manhattan is ook verleden tijd. Steden deinen uit.

De regelgeving in het Brussels hoofdstedelijk gewest is nog Kafkaiaanser dan in Vlaanderen, de gemeente en bedrijfsbelastingen zijn er hoger en met Vlaio kan je in de Vlaamse rand ook nog van alles doen. De Brusselse concurrentiekracht gaat ferm achteruit. Wat wil je ook, de PS cultuur moet van iets betaald worden hé.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De regelgeving in het Brussels hoofdstedelijk gewest is nog Kafkaiaanser dan in Vlaanderen, de gemeente en bedrijfsbelastingen zijn er hoger en met Vlaio kan je in de Vlaamse rand ook nog van alles doen. De Brusselse concurrentiekracht gaat ferm achteruit. Wat wil je ook, de PS cultuur moet van iets betaald worden hé.

Innoviris heeft wel meer geld, sponsort royaler en heeft gemakkelijkere procedures.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Innoviris heeft wel meer geld, sponsort royaler en heeft gemakkelijkere procedures.

Ik heb de indruk dat dit vooral toegespitst is op technologie en wetenschappelijk onderzoek. Vlaio gaat veel breder. Nu, goed, ik ken Innoviris wel niet zo goed, maar met Vlaio heb ik sinds kort wat ervaring opgedaan en die procedures zijn ook relatief eenvoudig.

Het probleem in Brussel blijft echter wel dat de belastingen veel hoger liggen dan in de Vlaamse rand.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

(...)
2° autoban > zou mij verwonderen als auto's 500miljoen opbrengen dat je auto's verbant

(...)

Effe de echte cijfers er tegenover plaatsen:
Onze overheid heeft in 2019 geen 500 miljoen maar ruim 21 miljard aan inkomsten geïnd uit autoverkeer, het hoogste bedrag ooit, elk jaar komt daar ruim 500 miljoen bij. http://febiac.be/public/statistics.aspx?FID=23&lang=NL

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

(...)
De vraag moet zijn:

IS er een STUDIE en uiteraard een STATISTISCHE OPVOLGING die bewijst dat auto's 30km/u doen rijden het aantal ongevallen en mortaliteit significant doet dalen..
(...)

De argumentatie is altijd dat bij een ongeval aan 30 een zwakke weggebruiker meer overlevingskans heeft dan bij een ongeval aan 50.
En dat zal wel.
Daar wordt dan de logica op gebouwd.
Dat is een primitieve logica die niet uitgaat van hoe er werkelijk gebotst wordt en of er wel een verband is met de heersende beperking.
Nu ja, onderzoek waarom ongevallen gebeuren, daar doen wij niet aan in dit land.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

dat klopt. als je absurde maatregelen invoert dan moet je natuurlijk niet verbaasd zijn dat de mensen er zich niet aan houden.
(...)

Het verkeersbeleid in dit land wordt met de dag absurder. We worden behandeld als kleuters en dan nog als achterlijke kleuters.

Ik heb een zin bewaard van het Arizona Department of Transportation, dateert uit 1999 uit een document 'Establishing Speed Limits - A Case of Majority Rule'

“The normally careful and competent actions of a reasonable individual should be considered legal.”

Ik kan het niet beter zeggen. Zo moet het zijn.
Maar zo is het bij ons al lang niet meer. En dat wringt bij mij.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een kameel, loopt dat maar 30km/uur?

méér tot 65 max
Da's natuurlijk heel de opzet hé

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja maar daar ben ik nu wel tegen: voer geen regel in die je niet kan handhaven..
als het is om permanent hypocriet rond te rijden en met +20km/u en een kleine kans op een boete, met wat ben je bezig ?

Je bent dus bezig met overal cash-slotmachines te installeren waar iedereen die te snel rijdt door bxl ineens voor gaat betalen of we zitten aan level 4 van de automobilist pest gedrag

De vraag moet zijn:

IS er een STUDIE en uiteraard een STATISTISCHE OPVOLGING die bewijst dat auto's 30km/u doen rijden het aantal ongevallen en mortaliteit significant doet dalen.. En zoja, alle respect doen..

ja natuurlijk datte...ge hebt daar zelfs geen studie voor nodig
Ik kan feilloos voorspellen dat 0,0 km/u nog een meer significant verschil zal opleveren
Foute vraag
Het gaat altijd om een zeker kosten/baten analyse ...ook al wordt die soms niet zo uitgesproken

En zo nee, als het is om boetelast te verhogen is dat naast
Bovendien als het probleem ligt bij de populatie die daar rondkrost, zij het nu migrant en werkende pendelaar waar ben je mee bezig ?

1° LEZ > x miljoen
2° autoban > zou mij verwonderen als auto's 500miljoen opbrengen dat je auto's verbant
3° 30Km/u > boetebeleid xxmiljoen vooral met trajectcontrole wordt dat een cashslot
4° parkeerbeleid > cashcow, tenzij de parkings bij de gebouwen hé
5° stadstol > hier halen ze hun slag... 500miljoen

bah haast te vergelijken met tabakstaks hé
Hoe meer ge verhoogt ...hoe meer er op den duur gaan afhaken...maar ondertussen steekt ge het verschil nog wel op zak
Wegpesten + financieren dus

UIteindelijk is het andere DOEL: een leefbare stad....
Maar een leefbare stad maak je met 'urbanisme en planning'
Je moet dus een centrum hebben die goed bereikbaar is met goederen en voeding, voor de distributie want in feite leeft daar 1miljoen mensen met een basisbehoefte. Doe je dit via internet is de verkeersdruk nog erger, dus komt de vloed van auto's nog groter, want ipv goederen netjes gegroepeerd af televeren in een distributieadres, gaat elke stylo nu apart naar elke gebruiker.

Je moet in tweede faze zorgen dat bouwmaterialen en aannemers voor onderhoud van gebouwen ook op een normale goedkope manier door die stad kunnen diensten aanbieden;;;
Je moet zorgen dat ook mobiliteit van de burger gerespecteerd wordt


Een eenvoudige denkoefening: iemand die 30km ver in BXL werkt doet 1 uur over zijn verplaatsing, waar hij in de rest van Belgie zowat de helft van de zone kan doorkruisen... zegt veel beter wat voor soort immobiliteit je schept.

juist
En laat dat nu net zijn waar België bijzonder slecht in scoort : urbanisatie, planning..infrastructuur en uittekenen van een deftig verkeersbeleid

Het beste dat ze kunnen doen in Vlaanderen is een RINGTOL invoeren: vanaf je de ring afrijdt richting BXL betaal je een TOL 2.5euro... Doe je dat over gans vlaanderen dan hef je bij alle steden een tol wanneer mensen de ring gebruiken en stad binnenrijden... Wie dit unfair vindt, klinkt al minder unfair als je uw autobelasting ziet verminderen. T'is geen kilometerheffing maar het stadstolprincipe haal je nu effe onderuit...

Het voordeel is dat je als monopolist BXL omsingelt en dus ook de Walen kunt doen betalen, en bovendien de TOL effe AFROOMT zodat hun 10euro plannetje vermindert door de totale immobiliteit die je schept
Dus ringtol is ideaal om steden te doen afstappen van het idee dat ze een tol moeten heffen..

Het tweede voordeel is dat je geen volledige track en trace kilometerheffing moet invoeren, gewoon tolpoorten en case close

Het derde voordeel is dat steden gedwongen gaan worden met te stoppen LEZ-tollheffingen in te voeren, als je de tol op hetzelfde niveau van BXL zet, gaat BXL gewoon zijn tol dusdanig zien krimpen dat ze hun plan verplicht gaan moeten opbergen...

[Mambo]

30 km per uur is heel idealistisch.

Maar voor mensen met een klantenkring en ronde wel fietssnelheid.

En als men de uurkost personeel bekijkt... Zeker 37€ per uur, en de verplaatsing 30 km per uur.

Probleem.
Steek daar de gebruikelijke omleidingen bij, het lussenplan, de ontbrekende parkeerplaatsen.
En je gaat wel failliet.