Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2008, 00:43   #41
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.862
Standaard het kan verkeren, zei Bredero

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pierette Bekijk bericht
The most likely private bidder, France's BNP Paribas, pulled out after offering just 1.20 euros per share, compared to Friday's closing price of 5.20, and demanding state guarantees against possible future losses, the sources said.

http://www.reuters.com/article/newsO...48Q2X320080928
BNP Paribas bood 1,60 euro per aandeel. Voor de 2.516.595.497 uitstaande aandelen samen maakt dat afgerond 4 miljard euro. De slotkoers van Fortis vrijdag bedroeg 5,23 euro. Beurswaarde op dat moment 14 miljard euro.

Op 9 februari 2007 laatstleden bedroeg de beurswaarde van Fortis 42 miljard euro en die van ABN Amro 47 miljard euro. ABN Amro werd ondertussen gesplitst in drie stukken. Drie stukken waarvan het stuk van de bancaire activiteiten bij Fortis terechtkwam (voor een goede 24 miljard euro). Fortis voorzitter Lippens besliste tot deze overname zonder over de nodige middelen te beschikken. Op dat moment brak de financiële crisis uit.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 29 september 2008 om 01:02.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 07:46   #42
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
de hollanders hebben het nooit kunnen verteren dat een belgische onderneming als fortis een nederlandse (abn amro) opkoopt.
andersom ja, dat waren ze gewoon in holland.
maar belgen die een nederlands bedrijf overnemen?
een nationale ramp. het einde van de beschaving!

nu goed, abn-amro zullen ze niet terugkrijgen.
De Hollanderhaat van de Belgen is hier allang bekend en hoeft niet herhaald te worden.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 08:01   #43
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Wat zijn dit voor hypocriete praatjes? Het Nederlandse deel van ABN wou zelf liever ook naar Fortis dan naar Barclays. En de meeste Nederlanders hadden dit ook liever omdat Fortis tenminste nog deels Nederlands is. Het zijn toch juist jullie Belgen die met een panische angst voor de Hollander rondlopen? Is er ooit een Belgische overname in Nederland geweigerd? Andersom maar vaak zat hoor. Denk aan Sabena, De Post, De Generale Bank, etc. Echt, dat je zulke hypocrisie uit je mond krijgt.
Wat je zegt klopt gedeeltelijk: de Belgische haute finance verzet zich inderdaad systematisch met alle mogelijke middelen tegen overnamepogingen uit Nederland, en stelt zich altijd veel welwillender op tegenover overnamepogingen uit bv. Frankrijk.
Je moet eens echter goed nadenken over wie het in België voor het zeggen heeft: dat zijn niet "de Belgen" of "de Vlamingen" en zeker niet die arme "Walen", maar wel de Belgische haute finance (onder aanvoering van het Belgische koningshuis) die met dank aan de Parti Socialiste (jawel, dit klinkt uiterst paradoxaal, maar het is wel zo) al decennialang alle belangrijke beslissingen neemt.
De PS haalt in Wallonië (behalve de laatste keer dan) zoveel stemmen dat ze altijd in de regering moeten worden opgenomen. De eerste minister is altijd een Vlaming (of hij nu Martens heet, Verhofstad, Dehaene of Leterme maakt niet uit), maar die moet dansen naar de pijpen van de echte machthebbers als hij zijn postje wil behouden.
Op de één of andere manier slagen ze er perfect in om de media in toom te houden. In Wallonië hebben ze met Le Soir zelfs een krant die als een haatmachine tegenover de Vlamingen beschouwd kan worden.
Dit verklaart ook het groeiende succes van Vlaams-Nationalistische partijen als het VB, de LDD en het NVA. Volgens Le Soir (en in minder mate de andere Franse kranten en televisiezenders) zijn de mensen die voor die partijen stemmen racistische klonen van Nazi-Duitsland. Bij momenten schrijven ze dat soort zaken ook letterlijk, en ze komen er nog mee weg ook.
Ik ben echt niet blij met de "nationalisatie" van Fortis (= bij uitstek de bank van de B. haute finance): er staan op de balans nog steeds gewoon aan 41,7 miljard aan toxische derivatenproducten. Het zijn de belastingbetalers uit de Benelux die uiteindelijk de rekening zullen moeten betalen. Ze hadden die bank beter op een elegante manier failliet moeten laten gaan.

PS: Ik ben in België geboren en getogen, heb de Belgische nationaliteit maar beschouw mezelf eigenlijk niet als Belg, ook niet als Vlaming, hooguit als "Nederlandstalige", en de voorbije tien jaar heb ik bij verkiezingen steeds blanco gestemd. Ik woon in Vlaanderen en ik werk in Wallonië, waar ik wijselijk mijn mond houd als er over politiek e.d. wordt gesproken.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 29 september 2008 om 08:10.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 08:30   #44
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.963
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
BNP Paribas bood 1,60 euro per aandeel. Voor de 2.516.595.497 uitstaande aandelen samen maakt dat afgerond 4 miljard euro. De slotkoers van Fortis vrijdag bedroeg 5,23 euro. Beurswaarde op dat moment 14 miljard euro.

Op 9 februari 2007 laatstleden bedroeg de beurswaarde van Fortis 42 miljard euro en die van ABN Amro 47 miljard euro. ABN Amro werd ondertussen gesplitst in drie stukken. Drie stukken waarvan het stuk van de bancaire activiteiten bij Fortis terechtkwam (voor een goede 24 miljard euro). Fortis voorzitter Lippens besliste tot deze overname zonder over de nodige middelen te beschikken. Op dat moment brak de financiële crisis uit.
Beurswaarde van Fortis op vrijdag 14 miljard euro. Daarbij is gesteld dat de verzekeringspoot het zeer goed doet (hoewel wat is het woord van een voorzitter waard in die omstandigheden na de problemen bij AIG?).

De Belgische, NL en Lux overheden betalen dan 11,2 miljard euro voor 49% van de bankpoot? En wij als belastingbetaler staan garant dat dit een rendabele operatie is, want zoniet moeten wij het cash betalen. Grof vind ik dit. Ik heb nooit in Fortis willen investeren omdat de bank gewoon geen duidelijk beleid heeft, en nu moet ik hiervoor meebetalen? Ik neem ook aan dat de salarissen bij Fortis nu medeafgestemd worden op die situatie?

En als de overheid een meerwaarde maakt op de transactie, wordt die dan direkt uitgekeerd aan de belastingbetalers? Ook dat is een punt dat ik graag op de regeringstafel krijg.

Het lijkt mij eerder een operatie om 'bepaalde' aandeelhouders tegemoet te komen, dan een operatie om het spaargeld te beschermen.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 09:55   #45
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience Bekijk bericht
Beurswaarde van Fortis op vrijdag 14 miljard euro. Daarbij is gesteld dat de verzekeringspoot het zeer goed doet (hoewel wat is het woord van een voorzitter waard in die omstandigheden na de problemen bij AIG?).

De Belgische, NL en Lux overheden betalen dan 11,2 miljard euro voor 49% van de bankpoot? En wij als belastingbetaler staan garant dat dit een rendabele operatie is, want zoniet moeten wij het cash betalen. Grof vind ik dit. Ik heb nooit in Fortis willen investeren omdat de bank gewoon geen duidelijk beleid heeft, en nu moet ik hiervoor meebetalen? Ik neem ook aan dat de salarissen bij Fortis nu medeafgestemd worden op die situatie?

En als de overheid een meerwaarde maakt op de transactie, wordt die dan direkt uitgekeerd aan de belastingbetalers? Ook dat is een punt dat ik graag op de regeringstafel krijg.

Het lijkt mij eerder een operatie om 'bepaalde' aandeelhouders tegemoet te komen, dan een operatie om het spaargeld te beschermen.
Neen hoor, Fortis is dead meat. Die kapitaalinjectie van 11,2 miljard Euro is in de huidige omstandigheden ruimschoots onvoldoende om het bedrijf te redden.

Ook Dexia staat er niet goed op, en in de Benelux ben ik ook negatief voor Aegon en ING. De enige die op dit moment enigszins levensvatbaar is, is KBC.

Vraag maar eens aan iemand die fatsoenlijk een balans kan lezen. (Ik dus niet, maar ik weet wel dat er voor 41,7 miljard uiterst toxisch spul op de balans van Fortis staat)

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 29 september 2008 om 09:56.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 10:23   #46
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Als we nu eens gewoon FOrtis in z'n geheel nationaliseren.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 11:23   #47
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard Bekijk bericht
de hollanders hebben het nooit kunnen verteren dat een belgische onderneming als fortis een nederlandse (abn amro) opkoopt.
andersom ja, dat waren ze gewoon in holland.
maar belgen die een nederlands bedrijf overnemen?
een nationale ramp. het einde van de beschaving!

nu goed, abn-amro zullen ze niet terugkrijgen.
Ik was blij met de overname door Fortis.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 11:56   #48
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Welk reddingsplan kiest u voor Fortis?
Wij hebben niks te kiezen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 12:40   #49
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ik was blij met de overname door Fortis.

Ik hoop oprecht dat we het over enkele maanden niet moeten hebben over FortWAS.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 12:44   #50
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 100.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Als we nu eens gewoon FOrtis in z'n geheel nationaliseren.
gek dat jij meespeelt om Lippens (en het Hof) te redden ...
__________________
Citaat:
“Heb je poen, stem dan Groen! - Wouter Van Besien 19-6-2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 15:46   #51
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Ik hoop oprecht dat we het over enkele maanden niet moeten hebben over FortWAS.
Esperantisten wisten al lang op voorhand dat dit zou gebeuren met Fortis, want de naam is zelf al in de verleden tijd gezet.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 15:47   #52
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
gek dat jij meespeelt om Lippens (en het Hof) te redden ...
Hoezo Lippens redden? Met nationaliseren bedoel ik onder de controle van een volkscommissariaat, en Lippens wordt het land uitgezet in zijn blootje. Als we goed gezind zijn
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be