Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juli 2012, 18:43   #21
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Volgend artikel verscheen in de "New York times" :
http://dealbook.nytimes.com/2012/07/...it_th_20120710

Er moet helemaal niet meer controle komen. En al zeker niet door de EU.

De auditeurs weigeren al 18 jaar op rij om de boekhouding van de EU goed te keuren. Dat is zeker geen instantie om vertrouwen in te hebben.

http://www.theparliament.com/latest-...ill-of-health/

Men moet de banken simpelweg overkop laten gaan en ingeval er van fraude sprake is de schuldigen crimineel vervolgen.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 10 juli 2012 om 18:43.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 14:51   #22
Silverfields
Burgemeester
 
Silverfields's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Er moet helemaal niet meer controle komen. En al zeker niet door de EU.

De auditeurs weigeren al 18 jaar op rij om de boekhouding van de EU goed te keuren. Dat is zeker geen instantie om vertrouwen in te hebben.

http://www.theparliament.com/latest-...ill-of-health/

Men moet de banken simpelweg overkop laten gaan en ingeval er van fraude sprake is de schuldigen crimineel vervolgen.
Maar dan moet wel het kernkapitaal van de banken verhoogd worden tot +20%, met geen "to big to fail" regeling!
Silverfields is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 19:13   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields Bekijk bericht
Maar dan moet wel het kernkapitaal van de banken verhoogd worden tot +20%, met geen "to big to fail" regeling!
Inderdaad, of zelfs nog een beetje hoger.
Met 33% is de fractionele multiplier maar 3, dat wordt al een stuk redelijker. En tegen dat een bank 33% van haar portefeuille is kwijtgespeeld moet ze er inderdaad mee ophouden want dan kent ze haar job niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 20:53   #24
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
er tot op heden een potje van gemaakt hebben. De banken zorgen er intussen voor dat zij bij de ECb voor een schamele 0,75% kunnen lenen en verstrekken leningen aan particulieren, bedrijven en staten aan echte woekerinteresten gaande tot 20% - met het verschil worden behalve de normale bedrijfskosten dan wat superbonussen uitgekeerd...
Maar we weten toch al iets langer dan Bertolt Brecht ("what's robbing a bank compared to founding one") dat banken fundamenteel criminele organisaties zijn?

Die vinden geld uit dat niet bestaat (7 keer meer virtueel geld in omloop dan er eigenlijk bestaat). En op dat imaginaire geld heffen ze dan nog eens woekerinteresten.

Er bestaan religies die sinds hun ontstaan inzagen dat bankieren diefstal is.

Ik vind dit liedje afgezaagd worden.

De vraag is: wanneer staat er eens een groepje mensen op dat gewoon die banken illegaal verklaart, en als de Staat niet meewil in die logica, ook de Staat illegaal verklaart.

Da's de échte oplossing.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 22:50   #25
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar we weten toch al iets langer dan Bertolt Brecht ("what's robbing a bank compared to founding one") dat banken fundamenteel criminele organisaties zijn?
Nee banken zijn geen criminele organisaties en daar ligt net het probleem.

I.e. de overheden hebben deze vorm van valsmunterij legaal gemaakt.

Apropos de groep mensen die u zoekt bestaat al. Zie ook de oostenrijkse economische school.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 11 juli 2012 om 22:53.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 22:57   #26
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 4.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Volgend artikel verscheen in de "New York times" :
http://dealbook.nytimes.com/2012/07/...it_th_20120710

ik denk dat onze regeringsleiders in Europa en de mensen die zich bezig houden met de verkiezingscampanjes in Nederland en elders dit toch eens goed moeten lezen.

Wat blijkt nl. ? Dat de bestaande nationale bankenregulatoren er zoals ook de "ratingbureaux" er tot op heden een potje van gemaakt hebben. De banken zorgen er intussen voor dat zij bij de ECb voor een schamele 0,75% kunnen lenen en verstrekken leningen aan particulieren, bedrijven en staten aan echte woekerinteresten gaande tot 20% - met het verschil worden behalve de normale bedrijfskosten dan wat superbonussen uitgekeerd...
Disagreed. Banken keren superbonussen uit, maar die 'normale bedrijfskosten' mogen geenszints onderschat worden. Door toenemende reguleringen zijn die kosten fors gestegen. Dat is o.m. het geval dankzij de Basel-akkoorden die de kapitaalvereisten deed stijgen en de kredietverstrekking verder bemoeilijkte.

Daardoor, en door het feit dat het werkkapitaal van banken uit deposito's afkomstig is (nl. een percentage van de interesten op die deposito's), valt alles zowat stil. Rekeningen voor bedrijven worden minder frequent geopend omdat het risico op verliezen bij een failliet te groot wordt ingeschat. Opnieuw: omwille van de toegenomen kapitaalvereisten. Alsook omwille van some archaïsche denkbeelden. Zo zijn er grote vastgoedprojecten die de dag van vandaag geen kapitaal kunnen vinden omdat banken niet langer in vastgoed durven investeren. Met als gevolg dat die vastgoedprojecten ook geen sommen geld op de rekeningen van die banken kunnen parkeren. Veel geld vloeit daardoor gewoon waar het altijd al gevloeid heeft: naar rekeningen in het buitenland waarvan de opbrengsten fiscaal onzichtbaar zijn. Als mijn vermoedens juist zijn zal daarover de komende dagen/weken nog wel wat in de media verschijnen.

Daar waar banken hun werkkapitaal voorheen haalden uit de interesten uit deposito's, wordt hun werkkapitaal nu aangetast door:
(1) dalende interestvoeten
(2) dalende deposito's
(3) een zwakkere economie die de klanten/spaarders kostengevoeliger maakt.

Als je dan als bank of als branche binnen een bank rendabel wil zijn, dan verhoog je het enige aan de inkomstenzijde waarop je vat hebt: tarieven van betalingen, jaarlijkse kosten van bankrekeningen, account opening fees,... Gebeurt dat niet, dan maakt de branche verlies en zal de bank als groep het kantoor gewoon sluiten. Nu al is de roep om iets te doen aan de kostenstructuur bij Barclays erg luid. En ik dacht dat zo'n besparingen ook al aan de gang waren bij andere investeringsbanken.

Als je het mij vraagt zijn die tariferingen (die idd erg hoog zijn) gewoon een logisch uitvloeisel van het feit dat die banken multinationls zijn. Of minstens erg grote bedrijven waarin enkel profit&losses nog tellen. Familiebedrijven bekijken zo'n zaken immers vaak genuanceerder.
Citaat:
De bedoeling van de ECB en de regeringen nl. de economie aanzwengelen middels lagere interestvoeten en makkelijker te bekomen kredieten lapt iedereen lustig aan de spreekwoordelijke laars : eigenlijk reist ons belastingsgelde rechtstreeks in de portefeuille van de geldhandelaren.
Bijna juist. De bankkantoren op zichzelf hebben bepaalde vaste kosten te dekken. Een kantoor dat per werknemer 10.000 EUR per maand betaalt aan de groep voor gebruik van IT is geen onnozeliteit. Als dan je inkomsten dalen, dan moet je ingrijpen. Doe je dat niet, dan percipieert de groep je als een verliespost. Zit het geld in de handen van de geldhandelaren? Ik denk dat het juister is dat ding als een logge machine te zien, waarvan er geenszints sprake is van het gestructureerd bestelen van klanten. 't Is de logische uitkomst van een systeem waarin (1) niemand voordeel heeft bij deze situatie en (2) waarbinnen zij met de macht om het te veranderen door de bomen het bos niet meer zien. En er zijn behoorlijk wat bomen uit te doen vooraleer je de kostenstructuur van een bank wat flexibeler kan laten reageren op intrestvoeten.
Citaat:
Dat die wiisselaars zo veel macht hebben om dat te kunnen doen is onrechtstreeks te wijten aan ons nationalistische wederzijdse wantrouwen :
we weigeren de macht van deze casinobankiers te beknotten door er één centraal machtig iemand tegenover te zetten die controle uitoefend, niet in naam maar konkreet !
Die overheid lijdt aan dezelfde ziekten als die banken, zij het in mindere mate. Te veel controle-organen, te veel checks and balances die werden ingebouwd. Te veel procedures om te volgen en te weinig mensen die op het einde van de rit hun nek uitsteken en verantwoordelijkheid nemen. Willen we dat de dingen veranderen, dan moeten we opnieuw wat kansen geven aan common sense. Ook binnen de bankenwereld.

Daarnaast is ook de mentaliteit van sommige toplui verrot. Zolang we enkel perfectie tolereren van onze topmensen, zullen topmensen haaien zijn. Haaien die alles delegeren, nooit verantwoordelijkheid opnemen en elke twee jaar weggepromoveerd worden. Dat is geen model voor een duurzaam beleid. Net zoals onze gemediatiseerde politiek met zijn wegwerpministers geen duurzaam beleid oplevert.
Citaat:
Banken die over de grenzen heen aktief zijn moeten onderworpen worden aan een dubbel strenge kontrole : het gaat niet op dat gelden zomaar weggesluist worden in roekeloze ondernemingen omdat het toch maar "van elders" afkomstig is. investeerders hebben het recht op inspraak mbt de locale investering : een bank moet vertellen wat ze precies met het hen toevertrouwde geld uitspoken !
Je overdrijft volgens mij het gevaar dat uitgaat van de investeringen die banken met deposito's aangaan. Dat er strengere controles moeten komen op internationale banken, daar ben ik het volledig mee eens. Maar dan denk ik vooral aan een controle op geldflows en deposito's van klanten en de doorgeven van die informatie aan de fiscus. Daar kan de overheid en de samenleving nog een erg goede zaak doen, haar financiën op orde stellen en met beter verzekerde lange-termijn inkomsten een lange-termijn beleid trachten uit te bouwen. Dat is een duidelijk neen aan de golven van fiscale regularisaties.

Wat de investeringen van banken met deposito's betreft: Ik meen persoonlijk niet dat er daarop veel meer controle nodig is. Banken (en daardoor ook bedrijven) worden nu al geconfronteerd met een massa checks vooraleer er geïnvesteerd mag worden. Het huidige economische klimaat nodigt banken geenszints uit om riskante investeringen te doen. En ik dacht dat de opzet van lage intrestvoeten het aanzwengelen van de economie is. Meer rapporteringen op dagelijks niveau vereisen gaat daartegen in. Banken met enige staat van dienst kunnen het zich niet permitteren om over kop te gaan, en trachten (voor zover ik weet en voor zover ik er zicht op heb) dat risico toch wel in te dijken. Dat is overigens de reden waarom de woekerintresten betaald worden op vastgoed of op bonds uit Zuid-Europese landen.

mvg,

Andy
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 11 juli 2012 om 23:01.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 23:08   #27
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
D
Daardoor, en door het feit dat het werkkapitaal van banken uit deposito's afkomstig is
Incorrect. De overgrote meerderheid van de banken financiert zich de dag van vandaag veel meer met kortlopend schuldpapier dan met deposito's.

En Basel en Solvency zorgen er idd wel voor dat ze nu gedwongen worden om zich meer met overheidspapier te financieren maar of dat een verbetering is valt nog te bekijken.

Het punt blijft dat ik persoonlijk naast het systeem van valsmunterij dat fractioneel bankieren simpelweg is ook niet inzie waarom banken bij de centrale bank moeten kunnen lenen aan een extreem lage intrestvoet om er vervolgens schuldpapier van overheden mee te kopen waar ze een hogere intrest op opstrijken.

De meerwaarde daarvan voor de bevolking is nul. Het is een pure subsidie van de banken ten koste van de belastingbetaler.

De mythe om dit systeem goed te praten is dat het overheden zogenaamd zou beletten om onbeperkt schulden aan te gaan. De praktijk bewijst dat dit geenszins heeft gewerkt. I.e. ik ben persoonlijk voorstander van een commodity standaard die de overheid en wie dan ook belet om de munteenheid te ontwaarden, maar ik zie niet in wat de meerwaarde is van het huidige systeem tov een systeem waarbij die overheid gewoon zelf het geld zou bijdrukken ipv de banken te subsidiëren.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 11 juli 2012 om 23:14.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 05:03   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
maar ik zie niet in wat de meerwaarde is van het huidige systeem tov een systeem waarbij die overheid gewoon zelf het geld zou bijdrukken ipv de banken te subsidiëren.
Ik denk dat de meerwaarde van het "centrale bank" systeem in de illusie ligt dat er "tegenwaarde is" voor het bijgedrukte geld.

Maw, de illusie dat een staat geld "leent" bij een centrale bank (die het bijdrukt) in plaats van het zelf bij te drukken geeft een indruk van "balans" en van "evenwicht". Het is enkel maar een illusie natuurlijk (op misschien 1 puntje na: 2 mensen moeten akkoord zijn om bij te drukken, ipv maar 1, dat is niet te onderschatten).

Maar die illusie werkt. Tijdens de Weimar hyperinflatie (waarbij de Duitse staat via zijn centrale bank zijn Marken bijdrukte, die minder waard waren dan wc papier op den duur) heeft men de hyperinflatie gestopt door de centrale bank te verbieden om nog geld te lenen aan de staat.

Maw, de wat symbolische scheiding tussen de drukpers van de valsmunter en de valsmunter die het uitgeeft, is een illusie die werkt.

Als men bovendien blaaskes wijsmaakt dat er (niet opvraagbare) assets tegenover staan, dan gaat dat nog beter (en niemand gelooft dat de staat zo een assets zou hebben). De waardeloze Reichsmark werd vervangen door de Rentenmark die zogezegd in goud gegarandeerd werd hoewel Duitsland geen goud meer had. Zeggen dat uw stukske papier ergens gedekt is door een stuk goud dat ge niet kunt opvragen, is een truuk die bijzonder goed werkt. De mensen geloven dat.

Trouwens, er is iets dat mij ongelofelijk laat lachen daarbij: Keynes' analyse van de Weimar hyperinflatie. Zijn analyse is juist, maar het grappige is dat het precies Keynes is (die altijd geciteerd wordt als de verschoning voor deficit spending):

Citaat:
John Maynard Keynes described the situation in The Economic Consequences of the Peace: "The inflationism of the currency systems of Europe has proceeded to extraordinary lengths. The various belligerent Governments, unable, or too timid or too short-sighted to secure from loans or taxes the resources they required, have printed notes for the balance."
http://en.wikipedia.org/wiki/Weimar_Hyperinflation

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 juli 2012 om 05:06.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 05:34   #29
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar we weten toch al iets langer dan Bertolt Brecht ("what's robbing a bank compared to founding one") dat banken fundamenteel criminele organisaties zijn?
Neen, dat weten we niet. Wat we weten is dat Bertolt Brecht, een schrijver die niks van economie weet dat denkt, en dat jij dat een leuke quote vindt...

Het feit dat iemand een bepaalde beroemdheid heeft, geeft niet automatisch gewicht aan zijn uitspraken.

Citaat:
De vraag is: wanneer staat er eens een groepje mensen op dat gewoon die banken illegaal verklaart, en als de Staat niet meewil in die logica, ook de Staat illegaal verklaart.
Zo. Je wil dus de banken illegaal verklaren.
En wat dan? Wat ga je morgen eten?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 05:35   #30
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Er bestaan religies die sinds hun ontstaan inzagen dat bankieren diefstal is.
Religies zijn dan ook Opium van het volk he...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 07:57   #31
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Er bestaan religies die sinds hun ontstaan inzagen dat bankieren diefstal is.
Hetzelfde soort religies dat inzag dat je vrouwen die van hun sexualiteit willen genieten best stenen naar hun kop gooit. Fantastisch inzicht.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 15:15   #32
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Zo. Je wil dus de banken illegaal verklaren.
En wat dan? Wat ga je morgen eten?
Dit is het summum van een mens die volledig door ideologie gecontroleerd is, geen autonoom denkvermogen meer bezit, geen enkel historisch noch sociologisch inzicht bezit, en slaafs zijn uitbuiter lijmt en verdedigt.

Zalig voorbeeld. En hoe diep intriest. En hoe weinig verbeelding zo iemand kan hebben.

Alsof er zonder banken geen leven zou zijn... Lang geleden dat ik nog zo gelachen heb.

Banken zijn een zeer recente uitvinding. Maar je moet ook een beetje geschiedenis proberen studeren. Ik weet dat dit veel gevraagd is. Maar het is het beste anti-dotum om iets van de werkelijkheid te begrijpen.

In uw geval is dat jammer genoeg te laat.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 12 juli 2012 om 15:16.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 15:18   #33
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Religies zijn dan ook Opium van het volk he...
Oh maar veel religies zijn inderdaad veel wijzer dan de religie van het kapitalisme.

Het kapitalisme loopt na 200 jaar op z'n eind, en zal dus de geschiedenisboeken ingaan als de meest kortstondige religie uit de geschiedenis.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 15:22   #34
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Het fraudulente fractioneel bankieren is slechts enkele decennia oud.

De mensheid is wel degelijk iets ouder.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 17:38   #35
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.554
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat de meerwaarde van het "centrale bank" systeem in de illusie ligt dat er "tegenwaarde is" voor het bijgedrukte geld.
...
Ik begrijp wel wat u bedoelt maar de term meerwaarde is dan toch nogal misplaatst niet? Het is zeker geen meerwaarde voor de bevolking. Die illusie is enkel een meerwaarde voor de politici die zich ervan bedienen om stemmen te vergaren en voor degenen die als eerste aan het verse geld aankunnen. (En dat is niet jan met de pet)
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 19:10   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Ik begrijp wel wat u bedoelt maar de term meerwaarde is dan toch nogal misplaatst niet? Het is zeker geen meerwaarde voor de bevolking. Die illusie is enkel een meerwaarde voor de politici die zich ervan bedienen om stemmen te vergaren en voor degenen die als eerste aan het verse geld aankunnen. (En dat is niet jan met de pet)
Illusies zijn veel waard he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 10:24   #37
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar we weten toch al iets langer dan Bertolt Brecht ("what's robbing a bank compared to founding one") dat banken fundamenteel criminele organisaties zijn?

Die vinden geld uit dat niet bestaat (7 keer meer virtueel geld in omloop dan er eigenlijk bestaat). En op dat imaginaire geld heffen ze dan nog eens woekerinteresten.

Er bestaan religies die sinds hun ontstaan inzagen dat bankieren diefstal is.

Ik vind dit liedje afgezaagd worden.

De vraag is: wanneer staat er eens een groepje mensen op dat gewoon die banken illegaal verklaart, en als de Staat niet meewil in die logica, ook de Staat illegaal verklaart.

Da's de échte oplossing.
Zonder overheden zouden banken niet crimineel kunnen zijn anders gaan ze vroeg of laat toch failliet. Maar dat weiger je natuurlijk in te zien.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 17:27   #38
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Zonder overheden zouden banken niet crimineel kunnen zijn anders gaan ze vroeg of laat toch failliet. Maar dat weiger je natuurlijk in te zien.
Je kunt het zelfs nog sterker formuleren: zonder overheidsingrijpen zouden de banken niet genoodzaakt zijn, crimineel te worden om te kunnen overleven.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2012, 17:27   #39
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De bedoeling van de ECB en de regeringen nl. de economie aanzwengelen middels lagere interestvoeten en makkelijker te bekomen kredieten lapt iedereen lustig aan de spreekwoordelijke laars : eigenlijk reist ons belastingsgeld rechtstreeks in de portefeuille van de geldhandelaren.
Ik ben bang dat we door de ECB voorgelogen worden over de bedoeling van de lage rente. Deze dient uitsluitend om de banken te steunen nu ze aan elkaar niet meer lenen. Want ...

- Ze moeten plotseling een kapitaal buffer aanhouden van 9% i.p.v. 7% van hun belegd vermogen en dat vermindert hun werkkapitaal.

- Banken moeten zich herkapitaliseren door onderdelen te verkopen (liefst naar buiten de EU - dan gaat het risico ook buiten Europa)

- Banken moeten zich herkapitaliseren door obligaties uit te geven (EAGON voor 6 miljard Euro tegen een aantrekkelijke 3% rente) http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10...aties-uit.html

Conclusie: er wordt geld uit de markt gehaald in ruil voor risicopapier. Waar moet de groei dan vandaan komen? Hoe loopt dit af?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2012, 07:26   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ik ben bang dat we door de ECB voorgelogen worden over de bedoeling van de lage rente. Deze dient uitsluitend om de banken te steunen nu ze aan elkaar niet meer lenen. Want ...

- Ze moeten plotseling een kapitaal buffer aanhouden van 9% i.p.v. 7% van hun belegd vermogen en dat vermindert hun werkkapitaal.

- Banken moeten zich herkapitaliseren door onderdelen te verkopen (liefst naar buiten de EU - dan gaat het risico ook buiten Europa)

- Banken moeten zich herkapitaliseren door obligaties uit te geven (EAGON voor 6 miljard Euro tegen een aantrekkelijke 3% rente) http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10...aties-uit.html

Conclusie: er wordt geld uit de markt gehaald in ruil voor risicopapier. Waar moet de groei dan vandaan komen? Hoe loopt dit af?
Aan de andere kant is het niet te verwonderen dat als men de fractionele reserve verhoogt en een paar andere equivalente maatregelen, de fractionele vermenigvuldigingsfactor omlaag gaat en er dus ofwel een deflatie van komt, ofwel moet er meer M0 geld bijgedrukt worden, he.

Dat bijdrukken van M0 geld zal niet inflatoir zijn zolang het gecompenseerd wordt door een relatieve vermindering van M1 geld.

De fractionele reserve verhogen is dus een bijzonder lucratieve bezigheid voor zij die van de seignorage kunnen genieten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be