Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juli 2012, 16:52   #21
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Iets voorstellen aan U zou mij in de problemen kunnen brengen .
Maar , U hebt er duidelijk een bepaald zicht op . waarom koopt U niet een doeltreffend wapen en begint U er niet aan ?
Zo werkt dat niet. Het beroep van de beul is niet voor niets uitgevonden hé.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_executioners

Uit menselijkheid ben ik voorstander van de guillotine.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2012, 18:11   #22
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Zo werkt dat niet. Het beroep van de beul is niet voor niets uitgevonden hé.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_executioners

Uit menselijkheid ben ik voorstander van de guillotine.
Denk jij nu echt iemand van je ideeën te overtuigen door voor executies te pleiten?

Je bent hier een heel slechte zaak aan het doen. Dat besef je toch?
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2012, 19:13   #23
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Denk jij nu echt iemand van je ideeën te overtuigen door voor executies te pleiten?

Je bent hier een heel slechte zaak aan het doen. Dat besef je toch?

Neen, in tegendeel. Hij gaat gewoon andersdenkenden omleggen he. En degenen die nog overschieten zullen zo dankbaar zijn dat ze gespaard zijn dat ze zijn ideeën aanvaarden.

De time-proven techniek. Het was goed genoeg voor Robespierre, Saint-Just, Hitler, Franco, Stalin, Pol Pot, ... dus het is goed genoeg voor C2C.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2012, 19:17   #24
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Denk jij nu echt iemand van je ideeën te overtuigen door voor executies te pleiten?

Je bent hier een heel slechte zaak aan het doen. Dat besef je toch?
Inderdaad . geweld en uitschakelen bepleiten is er ver over .

Maar het hele financiele gangsterisme waar de banken en beurs goeroes zich mee inladen brengt vele mensen die eerlijk werken ferm in de problemen en dat er haat of ongenoegen uit ontstaat is een normale reactie .

Er is een groot verschil tussen cash geld ter beschikking stellen tegen een intrest , beursaandelen komen , en de gangsterisme als beursmanipulatie en casino spelen .
Ze zouden beter een bommetje gooien onder de rating bureau's die platte manipulatie en leugens verkopen , als het nu nog niet duidelijk is dat rating bureau's hun vriendjes bedienen , dan ben je wel heel erg naif .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2012, 19:30   #25
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Op wereldwijde schaal kan het criminele netwerk van bankiers en andere financiële misdadigers niet meer zijn dan 1 miljoen mensen.

Is het gerechtvaardigd om die simultaan, en als noodzakelijk voorbeeld, allemaal te executeren?

De vraag is of het volstaat om enkel de top van financiële instellingen terecht te stellen. Moet de politieke elite die daarmee samenheult hetzelfde lot ondergaan?

Na de onophoudende stroom aan nieuws over dagelijkse miljardendiefstallen -- en daarentegen de aanhoudende en toenemende door het kapitalisme geïnduceerde armoede -- is standrechtelijke executie volledig legitiem geworden.

Wie een andere oplossing denkt te kennen, mag ze hier neerschrijven.
Mij lijkt het dat die financiële instellingen zichzelf omleggen, ware het niet door de interventie van ... vadertje Staat. Dus wie moet er uit de vergelijking gehaald worden?
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 14:09   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Maar ben jij nu ineens voorstander geworden van werkloosheidsuitkeringen?
Uiteraard. Via een prive verzekering.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 14:16   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Het idee is om deze werknemers in een aparte soort geldeenheden te betalen. Allemaal eenheden met een reële waarde –waardevast dus– bijvoorbeeld 1kg aardappelen of 100l water. Ze krijgen dus een gegarandeerd reëel inkomen. Uiteraard mogen ze de eenheden ruilen of verkopen naargelang hun voorkeuren.
Dat kan. Je kan derivaten gebaseerd op patatten of drinkwater als loonpakket geven, he.

Citaat:
De staat moet dan niet concurreren met de markt. De staat moet ook niet pretenderen 'efficiënt' te zijn. Waar de staat voor moet zorgen, is dat IEDEREEN GENOEG heeft. Dat is fundamenteel anders dan bij de markt, waarbij naar winst gestreefd wordt voor de luxe van zichzelf alvorens iedereen zelfs maar voldoende te eten heeft.
Maar wat is genoeg ? En waarom mag de staat waarde vernietigen (= geen winst maken = onefficient zijn) ?

Genoeg kan gedefinieerd worden als "wat we geproduceerd hebben (als ambtenaren) gedeeld door ons aantal". Waarom niet. Het punt is dat als je waarde vernietigt en onefficient bent (zoals je lijkt te bepleiten), dat de brei dan maar dunnekes zal zijn.

Daarom doet de staat dat ook niet. Die gaat het halen bij mensen die WEL efficient geweest zijn.

Citaat:
En als de privé persoon A. meer te bieden heeft dan deze staatsjobs, dan gaat die maar in de privé werken –jobs combineren kan ook. De zekerheid van de staat blijft hoe dan ook behouden voor wie het (tijdelijk) nodig heeft.
Dat lost het probleem niet op van waar de staat de "jus" gaat halen. Wat hij zelf maakt zal nogal dunnekes zijn, en anders moet hij het gaan halen (zoals nu) bij zij die wel efficient zijn. Maar dan is hij ook afhankelijk daarvan, en kan niet decreteren dat de anderen maar efficient genoeg moeten zijn om er voldoende op kunnen te parasiteren.

Dat is wat ik hier van in 't begin probeer te zeggen: je kan niet zomaar decreteren om VOLDOENDE WELVAART te produceren.

Citaat:
Het extreme rechtse alternatief om de werkloosheid te reduceren is werkloosheidsvergoedingen af te pakken zonder een degelijke job in de plaats te geven. Aan hun lot overlaten dus. Laten creperen dus.
Ik weet niet wat je verstaat onder "extreem rechts". Liberaal is zeker niet extreem rechts, want extreem rechts is gebaseerd op dwingelandij, net zoals links.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 14:19   #28
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Mij lijkt het dat die financiële instellingen zichzelf omleggen, ware het niet door de interventie van ... vadertje Staat. Dus wie moet er uit de vergelijking gehaald worden?
De anarchist moet uit de vergelijking worden gehaald. De machtsstructuren op dat niveau zijn niet enkel vervlochten -- zij zijn een geheel.

Maak de gedachteoefening voor het arbitrair achten van grenzen. Je hebt een woestijn lopen die dus door natuurlijke kenmeren is afgebakend, maar die ga je dan verknippen in "staten" door grenzen te trekken.

Iets gelijkaardig hier: je hebt de elites, waarbij de staatselites en de financiele/kapitalitische elites 1 groot geheel zijn dat de eigen belangen dient. Maar toevallig zitten sommigen bij de staat en anderen bij de private corporaties.
En zij helpen elkaar.

Kijk maar naar de vrij recente wetten die vlotjes goedgekeurd werden: bepaalde soorten criminaliteit zijn niet meer prioritair, corruptie en financiele misdrijven vielen er onder ("computercriminaliteit" en terrorisme werden topprioritair). Kort daarna: mogelijkheid voor corruptelingen om zichzelf vrij te kopen van een misdrijf (met behoud van blanco strafblad).
Dit terwijl over de Dexiazaak meer en meer onguurs naar boven komt.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 14:23   #29
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Ik ben geen voorstander van grootschalige executies. Op die manier executeert men mensen die hoewel ze uiterst gewiekst en kwaadwillig zijn, toch nog bepaalde expertise (al is het in het financieel-bureaucratisch maneuvreren) bezitten.
Het oprichten van "dwangarbeidskampen voor hooggeplaatsten" lijkt mij aan de orde. En dan gewoon het kapitalistisch systeem toepassen, maar met een beloningsfactor die onderhevig is aan een schaling en translatie:

Werkt men hard en eerlijk, kan men bepaalde priveleges (een vrije dag, een rantsoen alcohol, betere woonaccomodatie) winnen. Werkt men slecht, riskeert men in erbarmelijke omstandigheden te komen. Werkt men niet, komt men om van honger en fysieke mishandeling.

Lijkt mij eerlijk, en veel productiever voor de maatschappij dan executies. Niet?
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 15:08   #30
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Ik ben geen voorstander van grootschalige executies. Op die manier executeert men mensen die hoewel ze uiterst gewiekst en kwaadwillig zijn, toch nog bepaalde expertise (al is het in het financieel-bureaucratisch maneuvreren) bezitten.
Het oprichten van "dwangarbeidskampen voor hooggeplaatsten" lijkt mij aan de orde. En dan gewoon het kapitalistisch systeem toepassen, maar met een beloningsfactor die onderhevig is aan een schaling en translatie:

Werkt men hard en eerlijk, kan men bepaalde priveleges (een vrije dag, een rantsoen alcohol, betere woonaccomodatie) winnen. Werkt men slecht, riskeert men in erbarmelijke omstandigheden te komen. Werkt men niet, komt men om van honger en fysieke mishandeling.

Lijkt mij eerlijk, en veel productiever voor de maatschappij dan executies. Niet?
Zo maak je werkslaafjes, mensen die kei en keihard gaan werken omdat de grote baas het zegt.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 15:12   #31
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Zo maak je werkslaafjes, mensen die kei en keihard gaan werken omdat de grote baas het zegt.
Het betreft hier gesloten instellingen op onvrijwillige basis voor een minderheid van de bevolking, geen algemene maatregelen.

Asociaal zakenvoeren zou in mijn ogen op die manier strafbaar mogen zijn, in plaats van executies uit woede zoals vaak te zien is bij een revolutie.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 15:15   #32
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Het betreft hier gesloten instellingen op onvrijwillige basis voor een minderheid van de bevolking, geen algemene maatregelen.

Asociaal zakenvoeren zou in mijn ogen op die manier strafbaar mogen zijn, in plaats van executies uit woede zoals vaak te zien is bij een revolutie.
Wat is asociaal zakenvoeren? (het is wel belangenrijk dat je dat weet, voordat je dit allemaal gaat doen).
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 15:25   #33
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat is asociaal zakenvoeren? (het is wel belangenrijk dat je dat weet, voordat je dit allemaal gaat doen).
Apple (patentmisbruik, vendor lock-in, erbarmelijke werkomstandigheden voor werknemers, grondstofverspilling zonder maatschappelijke waarde), McDonalds(promotie en verkoop van vergif), Suez(asociale en niet-progressieve energiemaatregelen), Telenet(opkopen 4G-licenties maar er niets mee aanvangen maar ze wel bijhouden opdat de concurrentie er niks mee zou kunnen doen), Coca-Cola(agressieve marketing van suikerdrank, ook in middelbare scholen met de automaten),Shell(wantoestanden bij oliewinning, gebruik van huurlingen voor opklaren olievelden), ....

Dat zijn voorbeelden van asociaal zakenvoeren.

Laatst gewijzigd door Восход-1 : 23 juli 2012 om 15:29.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 15:28   #34
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Apple (patentmisbruik, vendor lock-in, erbarmelijke werkomstandigheden voor producenten, grondstofverspilling zonder maatschappelijke waarde), McDonalds(promotie en verkoop van vergif), Suez(asociale en niet-progressieve energiemaatregelen), Telenet(opkopen 4G-licenties maar er niets mee aanvangen maar ze wel bijhouden opdat de concurrentie er niks mee zou kunnen doen), Coca-Cola(agressieve marketing van suikerdrank, ook in middelbare scholen met de automaten),Shell(wantoestanden bij oliewinning, gebruik van huurlingen voor opklaren olievelden), ....

Dat zijn voorbeelden van asociaal zakenvoeren.
2
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 22:42   #35
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat kan. Je kan derivaten gebaseerd op patatten of drinkwater als loonpakket geven, he.
En toch kan je, als individu, niet zorgen voor een volledige tewerkstelling van iedereen die een job behoeft met een voldoende inkomen.
Dat is het probleem. Enkel daarom is het nodig dat via de staat ingegrepen wordt en -via dergelijke derivaten- hun reële inkomen verzekerd wordt en beschermd tegen de wilde schommelingen op de markt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar wat is genoeg ? En waarom mag de staat waarde vernietigen (= geen winst maken = onefficient zijn) ?

Genoeg kan gedefinieerd worden als "wat we geproduceerd hebben (als ambtenaren) gedeeld door ons aantal". Waarom niet. Het punt is dat als je waarde vernietigt en onefficient bent (zoals je lijkt te bepleiten), dat de brei dan maar dunnekes zal zijn.

Daarom doet de staat dat ook niet. Die gaat het halen bij mensen die WEL efficient geweest zijn.
Efficiëntie kan je op verschillende manieren definiëren. Je kan het definiëren als zoveel mogelijk produceren voor diegenen die zoveel mogelijk geld op tafel kunnen leggen. Of je kan efficiënt ervoor zorgen dat iedereen genoeg heeft. Ik vind niet dat we alles, inclusief definities, in functie moeten stellen van de grote geldbezitters.
Efficiënt is niet gewoon zoveel mogelijk producten produceren. Daar zijn we het over eens. Efficiënt is zo efficiënt mogelijk wensen vervullen. Maar de wensen van wie, dat is nogal voor discussie vatbaar.

Maar, nee, efficiënt geld verdienen moet volgens mij niet de prioriteit van arbeid zijn. Het moet erom draaien zoveel mogelijk te produceren wat het meest nodig is, te beginnen bij genoeg voedsel en een verwarmde woning voor iedereen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat lost het probleem niet op van waar de staat de "jus" gaat halen. Wat hij zelf maakt zal nogal dunnekes zijn, en anders moet hij het gaan halen (zoals nu) bij zij die wel efficient zijn. Maar dan is hij ook afhankelijk daarvan, en kan niet decreteren dat de anderen maar efficient genoeg moeten zijn om er voldoende op kunnen te parasiteren.

Dat is wat ik hier van in 't begin probeer te zeggen: je kan niet zomaar decreteren om VOLDOENDE WELVAART te produceren.
Je kan perfect met zelfs maar één miljoen mensen een goede arbeidsdeling bekomen met genoeg productie van voedsel en verwarmde woningen voor iedereen, zelfs met halftijds werken. Ik zie dus echt geen probleem. Ze kunnen zelfs een halve dag extra werken in de privé voor luxe als ze hier en daar toch kleine jobkes vinden (die op zichzelf niet volstaan om van te leven).
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be