Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juli 2012, 23:21   #21
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Normaal zou men denken, dat Vestia met schulden zit, waarvan de afbetaling groter wordt, als de rente stijgt. Dus men dekt zich in met long puts, die stijgen als de rente stijgt. En even normaal zou men dan denken, dat de volgende stap een complete hedging is, namelijk een short call die daalt als de rente stijgt. Maw een combinatie met geen, of minimum premie, waarvan het resultaat juist invers verloopt, met de te betalen rente (voor hetzelfde geld het men bvb een eurobund future kunnen shorten). Maar blijkbaar heeft Vestia het pad van de zuivere hedging verlaten, en zijn ze gaan speculeren (of hebben de handelingen in de gekochte puts, en de geschreven calls zich afgespeeld bij totaal verschillende rentestanden).
Ik heb begrepen dat het ging om de begrotingen van bouwprojecten zeker te stellen door de rente op de toekomstige leningen voor die projecten te limiteren. Ook dan dekt men zich met puts die stijgen als de rente stijgt. Ze zijn inderdaad gaan speculeren, want ze hebben calls geschreven om de premie van de puts te financieren. Die premie hadden ze echter bij de projectkosten moeten optellen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 23:36   #22
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland heeft schuldeisers aan de deur. Het bestuur heeft de zaak naar de bliksem geholpen en treedt nu af. Met salarissen van ruim 3 ton heeft men toch geen deskundigen kunnen aanstellen. Maar wat er fout ging kon elke kleine belegger gemakkelijk voorzien. Dit:

Vestia had veel geld in kas. Toen de overheid de sociale woningmarkt verliet hebben de zelfstandige corporaties een flink kapitaal gekregen om zichzelf voortaan te bedruipen. Wat doe je met kapitaal? Beleggen! Dus Vestia kocht aandelen en obligaties en leende tegen marktrente. Nu hoorde ik op de radio dat het bestuur zich wilde indekken tegen het dalen van de rente omdat dit hen geld zou kosten. Ze moesten miljoenen premie betalen voor de verzekering. Dat was zonde van het geld. Een snuggere adviseur (wie?) stelde voor om ook verzekeringen aan te bieden, want met de ontvangen premie kon de betaalde premie gecompenseerd worden. Hij bagatelliseerde het risico. En nu blijkt het geld dat Vestia in kas heeft (op de bank heeft staan) onvoldoende om de verzekeringen waarvoor zij garant staan te dekken.

U heeft het al vaker gehoord. U koopt een put en u schrijft een call. Tja, maar je moet wel op tijd van je call afkunnen als het tegen zit. En dat kon Vestia niet.
Ze hadden een call spread moeten schrijven (een bear call) ofwel enkel calls tot de mate van het onderliggende die coverde. Naked calls shorten is vragen om problemen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 23:38   #23
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Ergens klopt er iets niet in bovenstaand verhaal. De rente is gedaald (veronderstel toch dat men met nederlandse rente te maken had), dus de put die ter bescherming van het stijgen van de rente gekocht is (op welk instrument dit ook moge zijn) moet geld opbrengen, dit kan niet anders. Evenzeer als de gekochte call waardeloos moet aflopen.
Men spreekt wel over de margin die verhoogd zou zijn (van de geschreven call dan), maar ook dat, komt mij nogal bizar over.
Ik vermoed dat het ging om producten die in prijs appreciëren bij een daling van de rente, vandaar de geschreven calls (en dat ze zo meer calls hebben geschreven dan er onderliggend actief was). Zoniet is het hele beginartikel fout en hebben ze term call en put helemaal verwisseld.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2012, 07:58   #24
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.971
Standaard Vervolg

Ook universiteiten en scholengemeenschappen zijn de dupe van hun speculaties op rentestijgingen. Er moet toch iemand met die derivaten zijn gaan leuren zou je denken. Vier van de acht instellingen die De Telegraaf onderzocht staan op verlies.

Citaat:
Volgens de krant hebben de instellingen risicovolle derivaten afgesloten, financiële producten die een verzekering bieden tegen rentestijgingen. Doordat de rente de afgelopen tijd flink is gedaald, verliezen de mbo's met derivaten soms miljoenen euro's.

De vier instellingen die risico's lopen zijn volgens de krant de ROC's Midden Nederland, West-Brabant, Zadkine en het Albeda College.

Afgelopen maandag schreef het Financieele Dagblad dat de Universiteit Leiden door derivaten al drie jaar lang jaarlijks ruim 1 miljoen euro verliest. De Vrije Universiteit Amsterdam heeft contracten die met 80 miljoen in waarde zijn gedaald.
http://nos.nl/artikel/399386-mbos-in...derivaten.html

Laatst gewijzigd door Piero : 27 juli 2012 om 07:59.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be