Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 mei 2019, 22:04   #241
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 23.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Aantrekkingkracht aanwezig in de natuur? De natuur zoals bij de dieren bulkt van homoseksualiteit. Wat vertelt u me nu.




Koeien, apen en flamingo's: 'Homoseksueel gedrag bij dieren is heel normaal'
In dierenpark Avifauna woonde lange tijd een lesbisch ooievaarskoppel dat samen een jong grootbrachten. Ze weigerden zich te interesseren voor mannelijke ooievaars en leken onvoorwaardelijk voor elkaar te kiezen. Dat is niet zo zeldzaam als je misschien zou denken. Onderzoekers hebben bij 1500 soorten vogels en zoogdieren homoseksueel gedrag waargenomen. Bij pinguïns is zelfs 1 op de 5 koppels een homostel.

Geen vergissing

Het homoseksuele contact loopt uiteen van knuffelen tot aan het grootbrengen van kinderen. Volgens Jasper Buikx, bioloog van Artis, is homoseksualiteit bij dieren geen vergissing en zit er meestal een evolutionaire kracht achter.
Iemand heeft toch 1 van de 2 lesbische ooievaars moeten bevruchten, voordat ze 'n ei konden leggen, waaruit 'n jong kon geboren worden.

Net zo voor de homoseksuele pinguïns, hadden die geen ei of jong?

Ze kunnen wel van 'knuffelen tot kinderen (jongen) grootbrengen', maar die jongen komen enkel maar voort uit paren van 'n mannelijk dier met 'n vrouwelijk dier.

Niet dat ze jongen moeten opvoeden, ze kunnen ook gewoon samenzijn zonder.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:05   #242
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 30.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk ben ik niet verbaasd, want uw morele referentie verschilt nu eenmaal van het mijne. Interessanter is evenwel dat u hier toegeeft zelf aan te geven dat u homoseksualiteit binnen een moreel kader plaatst, wat toch wel in tegenspraak is met uw eerder bericht.
Ik plaats nergens homoseksualiteit binnen het moreel kader dat zegt dat men geen seks mag bedrijven tussen twee mensen van hetzelfde geslacht. Hetgeen u wel doet.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 mei 2019 om 22:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:07   #243
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik plaats nergens homoseksualiteit binnen een moreel kader.
O jawel. Leest u uw eigen woorden er maar op na: homoseksueel gedrag is niet immoreel, dus moreel goed te keuren. Dit veronderstelt dus een moreel referentiekader.

Citaat:
Ik zie niet in wat er immoreel aan is wanneer twee mensen van hetzelfde geslacht met mekaar naar bed gaan. Als ze volwassen zijn of seksueel meerderjarig zijn en ze niemand schaden, doen ze toch wat ze willen? Het is toch hun lichaam?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:12   #244
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 30.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
O jawel. Leest u uw eigen woorden er maar op na: homoseksueel gedrag is niet immoreel, dus moreel goed te keuren. Dit veronderstelt dus een moreel referentiekader.
Over dat moreel kader ging het niet. Ik plaats nergens homoseksualiteit binnen het moreel kader dat zegt dat men geen seks mag bedrijven tussen twee mensen omdat het mensen van hetzelfde geslacht zijn. Hetgeen u wel doet. Dat is uw morele referentie. Volgens uw kerk mag men wel homoseksueel zijn, maar men mag zijn homoseksualiteit niet in de praktijk beleven. Geef toe, dat trekt toch nergens op.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 mei 2019 om 22:15.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:14   #245
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Over dat moreel kader ging het niet. Ik plaats nergens homoseksualiteit binnen het moreel kader dat zegt dat men geen seks mag bedrijven tussen twee mensen omdat het mensen van hetzelfde geslacht zijn. Hetgeen u wel doet. Dat is uw morele referentie. Volgens uw kerk mag men wel homoseksueel zijn, maar men mag zijn homoseksualiteit niet in de praktijk beleven. Dat trekt toch nergens op.
U geeft weldegelijk aan een moreel referentiekader te hanteren. Niet het christelijke. Wel een ander, maar toch overduidelijk een moreel kader. U schrijft het zelf: het is naar uw eigen zeggen "niet immoreel". Dus, is het moreel aanvaardbaar. Die aanvaardbaarheid is gebaseerd op uw referentiekader. Kortom, u bracht hier weldegelijk een moreel kader aan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:18   #246
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 30.802
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U geeft weldegelijk aan een moreel referentiekader te hanteren. Niet het christelijke. Wel een ander, maar toch overduidelijk een moreel kader. U schrijft het zelf: het is naar uw eigen zeggen "niet immoreel". Dus, is het moreel aanvaardbaar. Die aanvaardbaarheid is gebaseerd op uw referentiekader. Kortom, u bracht hier weldegelijk een moreel kader aan.
Als u zo praat dan kunt u ook een morele beschouwing make over eten. Is eten moreel? Seks op zichzelf is gewoon noch moreel noch immoreel. Het is een natuurlijke behoefte zoals eten en drinken. Het maakt deel uit van het menselijk bestaan. En of dat nu gebeurt tussen man en vrouw is, tussen twee vrouwen of tussen twee mannen, maakt niets uit. Op dit vlak is er geen moreel referentiekader.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 mei 2019 om 22:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:24   #247
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 23.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Over dat moreel kader ging het niet. Ik plaats nergens homoseksualiteit binnen het moreel kader dat zegt dat men geen seks mag bedrijven tussen twee mensen omdat het mensen van hetzelfde geslacht zijn. Hetgeen u wel doet. Dat is uw morele referentie. Volgens uw kerk mag men wel homoseksueel zijn, maar men mag zijn homoseksualiteit niet in de praktijk beleven. Geef toe, dat trekt toch nergens op.
Dat trekt zeker nergens op, maar niemand is toch verplicht om daar rekening mee te houden, om zich daar ook maar iets van aan te trekken, zelfs niet om lid van dat clubje te zijn.

Ze hebben immers - gelukkig maar - geen enkele machtspositie (meer).
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2019, 22:28   #248
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Als u zo praat dan kunt u ook een morele beschouwing make over eten. Is eten moreel? Seks op zichzelf is gewoon noch moreel noch immoreel. Het is een natuurlijke behoefte zoals eten en drinken. Het maakt deel uit van het menselijk bestaan. En of dat nu gebeurt tussen man en vrouw is, tussen twee vrouwen of tussen twee mannen, maakt niets uit. Op dit vlak is er geen moreel referentiekader.
U omschreef het als "niet immoreel". Nu als "het maakt niets uit". Ook dat is een moreel oordeel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 01:37   #249
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 27.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als iemand homofilie als afwijkend van de norm omschrijft, is hij dan volgens u een "intolerant individu" dat "homohaat" koestert?
Als ge zo eens rond u heen kijkt, en het aandurft te zien waar 'de norm' ons heen heeft geleid, zoudt ge nog wel eens héél blij kunnen zijn dat ge zelf niks met die 'norm' te maken hebt, nietwaar?
__________________
ALLES IST GUT !!!

Laatst gewijzigd door djimi : 22 mei 2019 om 01:38.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 01:49   #250
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 27.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alle menselijke handelingen kunnen op een moreel kompas afgetoetst worden. Moraliteit is nu eenmaal eigen aan de mens. De mens is, naast natuur, nu eenmaal inherent ook cultuur.
Wat precies maakt uw 'moreel kompas' betrouwbaarder dan het mijne?

__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 09:08   #251
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 13.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik nodig u uit een bericht van me boven te halen waarin ik me voorstander toon van het "strafrechtelijk beteugelen van homofilie".

Nu al weet ik het: u kunt dat niet, want dat is geenszins mijn standpunt.
Joepie. De Jan wil homofilie niet strafrechterlijk vervolgen.

En nu niet afkomen met "waar leest u dat?" he
__________________
We leven thans in het verleden van de toekomst.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 09:10   #252
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 13.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geldt dat "do not judge" ook voor andere abnormaliteiten als bijvoorbeeld pedofilie?
Neen, want bij pedofilie is er geen sprake van wederzijdse toestemming. Een element dat u hardnekkig over het hoofd blijft zien.
__________________
We leven thans in het verleden van de toekomst.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 09:13   #253
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 13.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar gaan we weer met het nepargument "het komt voor". Pedofilie komt waarschijnlijk ook al sinds de mensheid en in bepaalde culturen was het sociaal aanvaard (bijvoorbeeld de rol van de "jonge knaap" in de antieke Griekse cultuur van Athene).
In bepaalde culturen waren mensenoffers ook sociaal aanvaard. We hebben het wel over de huidige context he. Normen en waarden zijn dynamischer dan je denkt.
__________________
We leven thans in het verleden van de toekomst.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 22 mei 2019 om 09:13.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 09:16   #254
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 13.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
O jawel. Leest u uw eigen woorden er maar op na: homoseksueel gedrag is niet immoreel, dus moreel goed te keuren. Dit veronderstelt dus een moreel referentiekader.
Zeggen dat homosexualiteit niet immoreel is staat niet gelijk aan het vellen van een moreel standpunt. Dat is zeggen dat als de zon schijnt je ook een bepaald moreel standpunt inneemt.
__________________
We leven thans in het verleden van de toekomst.

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 22 mei 2019 om 09:16.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 09:18   #255
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 76.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat precies maakt uw 'moreel kompas' betrouwbaarder dan het mijne?

Of dat van de primitieve Athener die "de knapenliefde" het recht van de vrije man vond.
__________________
KDG: Belgie heeft geen meerwaarde voor Vlaanderen.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 11:34   #256
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik nodig u uit een bericht van me boven te halen waarin ik me voorstander toon van het "strafrechtelijk beteugelen van homofilie".

Nu al weet ik het: u kunt dat niet, want dat is geenszins mijn standpunt.
Ja, je wil enkel propaganda over homofilie verbieden. Je bedoelt dan waarschijnlijk de normalisering van homofiel gedrag in schoolboeken en op TV.

Maar je kunt dat niet doen zonder homofiel gedrag op zich ook te criminaliseren, welk argument heb je anders? Ook homo tijdschriften en de Gay Parade vallen onder propaganda, boeken, films, openbaar kussen, enz.

Gelijk hoe, als je de propaganda wil verbieden ga je automatisch ook achter de mensen zelf aan, dat is onvermijdelijk en net het punt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 11:39   #257
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 21.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, je wil enkel propaganda over homofilie verbieden. Je bedoelt dan waarschijnlijk de normalisering van homofiel gedrag in schoolboeken en op TV.

Maar je kunt dat niet doen zonder homofiel gedrag op zich ook te criminaliseren, welk argument heb je anders? Ook homo tijdschriften en de Gay Parade vallen onder propaganda, boeken, films, openbaar kussen, enz.

Gelijk hoe, als je de propaganda wil verbieden ga je automatisch ook achter de mensen zelf aan, dat is onvermijdelijk en net het punt.
Jan de schoolmeester moet dringen ze boeken wat gaan moderniseren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Je reinste kolder en onzin.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 14:12   #258
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 10.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U omschreef het als "niet immoreel". Nu als "het maakt niets uit". Ook dat is een moreel oordeel.
Muggenzifterij over woordgebruik. Of in thema te blijven: mierenneukerij. Als het maar mieren van verschillend geslacht zijn zeker?
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 15:25   #259
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 45.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik plaats nergens homoseksualiteit binnen het moreel kader dat zegt dat men geen seks mag bedrijven tussen twee mensen van hetzelfde geslacht. Hetgeen u wel doet.
Het VB is specialist terzake.
Volgens die gasten is homo-zijn te genezen. Er staat wel niet bij hoe.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2019, 21:27   #260
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Joepie. De Jan wil homofilie niet strafrechterlijk vervolgen.

En nu niet afkomen met "waar leest u dat?" he
Homofilie moet inderdaad niet vervolgd worden, net zomin als pedofilie, kleptomanie... en andere geestelijke afwijkingen. Vervolging gebeurt immers in een rechtstaat op basis van strafbare handelingen. Homofilie is geen handeling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be