Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 maart 2008, 22:08   #41
the_special_one
Provinciaal Statenlid
 
the_special_one's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
Standaard

grappig hoe de tegenstanders altijd magisch schijnen te verdwijnen vanaf er weerwoord gegeven kan worden.
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?"
Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"
the_special_one is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 07:21   #42
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini Bekijk bericht
Het liberalisme leidt automatisch tot een economisch reductionisme wat tot gevolg heeft dat praktisch alle andere sferen van menselijke activiteiten (en zeker de culturele en/of spirituele) uitgesloten worden.
Dat hoeft niet. Liberalisme zorgt voor een goede allocatie van middelen van de meeste zaken. Niet alle, omdat sommige zaken moeilijk op een markt verhandeld kunnen worden, bvb. milieu. Maar als mensen spirituele zaken belangrijk vinden, zal men bvb. veel geld doneren aan de kerk. Of stopt men een bus, omdat het tijd is om te bidden (http://forum.politics.be/showthread.php?t=103638).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Anderzijds erken ik ook wel dat doorheen de menselijke geschiedenis, en ook in een gewone levensloop van een menselijk leven, dat de mens streeft naar een materialistische vooruitgang.
Wat vind je van de behoeftepiramide van Maslow? Althans het principe. Op een laag niveau van maatschappelijke ontwikkeling is materiële behoeftebevrediging sterk. Tenslotte moet iedereen eten. Op een hoger niveau worden andere behoeften sterker (spiritualiteit; cultuur: ontplooiing middels studie zonder dat dat nochtans direct tot een hoger inkomen leidt).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Het kan echter maar moeilijk ontkend worden dat pakweg overheidspensioenen, werkloosheidsverzekering, gesubsidieerde gezondheidszorg, stookoliefondsen, successierechten, registratierechten, onroerende voorheffing, roerende voorheffing en de dreiging van een vermogensbelasting nogal wat mensen ertoe aanzetten om meer te consumeren en minder te sparen dan ze anders zouden doen.
Idd. In het liberale systeem blijkt dat het efficiënter is een aantal zaken collectief te organiseren dan individueel. Als iedereen individueel zou sparen voor mogelijke ziektekosten, zou gezamenlijk veel meer worden gespaard dan nodig. De besparing die voortvloeit uit de collectiviteit kan idd voor consumptie worden aangewend. In een liberale democratie heeft de meerderheid voor een systeem van gemengd collectieve en individuele verantwoordelijkheden gekozen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 11:57   #43
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Als iedereen individueel zou sparen voor mogelijke ziektekosten, zou gezamenlijk veel meer worden gespaard dan nodig.

Teveel sparen




Alé, jong, hoe kunde nu 'teveel sparen'?

Citaat:
De besparing die voortvloeit uit de collectiviteit kan idd voor consumptie worden aangewend.
En dat is positief? Goed gelachen.

Citaat:
In een liberale democratie heeft de meerderheid voor een systeem van gemengd collectieve en individuele verantwoordelijkheden gekozen.
Democratie is, per definitie, niet-liberaal.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 12:07   #44
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Democratie is, per definitie, niet-liberaal.
Hangt ervan af met welke definities je werkt.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 12:13   #45
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Hangt ervan af met welke definities je werkt.
Ik denk dat je democratie totalitair of liberaler kan invullen. Maar de grondgedachte van democratie - x en y die mogen heersten over z - dat kan je toch niet liberaal noemen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 12:21   #46
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik denk dat je democratie totalitair of liberaler kan invullen. Maar de grondgedachte van democratie - x en y die mogen heersten over z - dat kan je toch niet liberaal noemen?
Ik beschouw democratie als volgt: x, y en z mogen over zichzelf heersen.

Er kunnen zich wel situaties voordoen waarbij x en y heersen over z, maar de kans dat die toestand zich systematisch herhaalt is imo nihil.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 12:30   #47
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini Bekijk bericht
Het liberalisme leidt automatisch tot een economisch reductionisme wat tot gevolg heeft dat praktisch alle andere sferen van menselijke activiteiten (en zeker de culturele en/of spirituele) uitgesloten worden.
Bewijs? Het liberalisme stelt zich juist open voor culturele en spirituele activiteiten, zeker cultureel. We weten allemaal hoe tolerant de Sovjet-Unie wel niet stond tegenover dat soort bezigheden. Sterker nog, het liberalisme laat je de keus van je hobby je werk te maken, als de economische toestand van het land dat toelaat.
Citaat:
De waarde van het liberale systeem wordt vrijwel uitsluitend beoordeeld op basis van haar economie, het betekent in feite het opzetten van de economie als wenselijke vorm of model! De dynamiek van de liberale groei is in feite een systeem van creatieve vernietiging (zie Schumpeter).
Bewijs? Nu hebben we het niet over de basisbeginselen van het liberalisme, maar over een mogelijke uitwerking ervan. Blijkbaar zie jij het zo omdat het liberalisme juist inhoudt dat er naast (economische en maatschappelijke) vrijheid geen structuur is.
Citaat:
Volgens de auteur Claude Polin is het overleven van het liberaal economisch systeem alleen mogelijk door constant op zichzelf vooruit te lopen. Het model voor de liberale groei is op z'n best door zijn contradicties, omdat het model voortdurend nieuwe noden en ook nieuwe teleurstellingen creëert.
Je hoeft niet constant op jezelf vooruit te lopen, je moet gewoon productief wezen. En ja, in elk systeem is het nodig om te vernieuwen, want stilstand is achteruitgang. Het is ook omdat de mens naar progressie streeft dat hij in deze staat van welvaart kan leven.
Citaat:
Ernst Forsthoff schreef hierover terecht:
"Noch de uitvinding van de auto, noch het vliegtuig, noch de radio heeft menselijke behoeften bevredigd.
Menselijke behoeften zijn onbevredigbaar. Dat komt door referentiedrift en preferentiedrift.
Citaat:
In plaats daarvan heeft het er nieuwe gecreëerd. Vandaag de dag produceert de helft van de werkkrachten in Amerika goederen, die onbekend waren bij het einde van de vorige eeuw."

Wat denkt u?
De auto heeft weldegelijk behoeften bevredigd, net als het vliegtuig: Mensen zijn mobieler, zien vaker hun familie, zien plekken waar ze anders nooit gekomen zouden zijn, vrijwel alle moslims ter wereld kunnen nu hun bedevaart doen. De radio en de televisie verzien mensen van veel meer informatie dan vroeger - wat er voor zorgt dat mensen mondiger zijn geworden, en zich makkelijker uit een achterstand kunnen schoppen - bovendien heeft het ook een ontspannende functie.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 12:58   #48
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 18.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Democratie is, per definitie, niet-liberaal.
onzin!

Jij gaat er per definitie van uit dat liberalen niet kunnen samenleven... het leven in een maatschappij betekent niet dat je niet meer vrij bent! Alleen vertrekt een liberale maatschappij van het individu om zo naar de maatschappij te gaan daar waar het socialisme begint bij de groep en het individu als minderwaardig bekijkt!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 12:59   #49
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Democratie is, per definitie, niet-liberaal.
Jij maakt geen verschil tussen liberaal en libertarisch. Liberalen, althans klassiek-liberalen, zijn voor een parlementaire democratie.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 13:00   #50
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 18.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik denk dat je democratie totalitair of liberaler kan invullen. Maar de grondgedachte van democratie - x en y die mogen heersten over z - dat kan je toch niet liberaal noemen?
x, y en z vormen samen xyz.

Waar komt die "grondgedachte" van?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 13:22   #51
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Jij maakt geen verschil tussen liberaal en libertarisch. Liberalen, althans klassiek-liberalen, zijn voor een parlementaire democratie.
Welke klassiek-liberalen ken jij die voor een democratie zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 13:33   #52
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Welke klassiek-liberalen ken jij die voor een democratie zijn?
Thorbecke.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 13:49   #53
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Thorbecke.
Ik herhaal: liberaal niet liberal.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 13:50   #54
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik herhaal: liberaal niet liberal.
Ik herhaal: Liberaal, niet libertarisch...
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 13:51   #55
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Ik herhaal: liberaal niet liberal.
Alle hens aan dek, schuppen zot is weer in het spel.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 15:35   #56
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ik herhaal: Liberaal, niet libertarisch...
Dan begrijp je volgens mij klassiek-liberalisme niet zo goed.
Bastiat, Say, Cantillon, Spooner, Von Humboldt, Spencer, Nock, ...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 15:41   #57
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Dan begrijp je volgens mij klassiek-liberalisme niet zo goed. Bastiat, Say, Cantillon, Spooner, Von Humboldt, Spencer, Nock, ...
Adrian, er is absurd, absurder, absurdst ... je zou dan denken dat het iets te maken heeft met absurdisme maar dat klopt niet langer, het noemt nu Adrianisme. Maak toch jezelf niet langer belachelijk man. De uitspraken die we hier soms te lezen krijgen laten vermoeden dat jullie Circus Sarrassanni willen overtreffen. Alvast succes, dat gunnen we iedereen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 15:47   #58
largo_w
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
largo_w's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 18.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dan begrijp je volgens mij klassiek-liberalisme niet zo goed.
Bastiat, Say, Cantillon, Spooner, Von Humboldt, Spencer, Nock, ...
en geen smith of locke en zo..?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever terzake 15/09/2011
Dat is een valse redenering het is niet omdat je het gaat afmeten aan de wensen van een extremist dat je een goed akkoord hebt...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Maar franskiljons zijn alle Vlamingen die Frans praten om op te klimmen op de ladder of uit snobisme.
largo_w is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 16:12   #59
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w Bekijk bericht
en geen smith of locke en zo..?
Adam Smith is misschien wel liberaal van geest, maar zijn theoretische onderbouw is maar magertjes. Locke vind ik al toffer, maar dat is eerder een principiële zaak.

In ieder geval; democratie is de meest liberale vorm van 'een' overheid. Maar een overheid tout court, als overheersing van bepaalde individuen over anderen, ga je toch niet liberaal noemen?

In ieder geval zorgt democratie ervoor dat het volk over zichzelf kan regeren, in plaats van een minderheid over een meerderheid - wat ik inderdaad prefereer. Maar dan nog; Nederland noch België hebben een democratie, die naam waardig.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 april 2008, 16:13   #60
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Adrian, er is absurd, absurder, absurdst ... je zou dan denken dat het iets te maken heeft met absurdisme maar dat klopt niet langer, het noemt nu Adrianisme. Maak toch jezelf niet langer belachelijk man. De uitspraken die we hier soms te lezen krijgen laten vermoeden dat jullie Circus Sarrassanni willen overtreffen. Alvast succes, dat gunnen we iedereen.
Jij bent ook zieliger en zieliger aan't worden, hé?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be