Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 februari 2012, 13:04   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard In de put met derivaten / puts en calls

Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland heeft schuldeisers aan de deur. Het bestuur heeft de zaak naar de bliksem geholpen en treedt nu af. Met salarissen van ruim 3 ton heeft men toch geen deskundigen kunnen aanstellen. Maar wat er fout ging kon elke kleine belegger gemakkelijk voorzien. Dit:

Vestia had veel geld in kas. Toen de overheid de sociale woningmarkt verliet hebben de zelfstandige corporaties een flink kapitaal gekregen om zichzelf voortaan te bedruipen. Wat doe je met kapitaal? Beleggen! Dus Vestia kocht aandelen en obligaties en leende tegen marktrente. Nu hoorde ik op de radio dat het bestuur zich wilde indekken tegen het dalen van de rente omdat dit hen geld zou kosten. Ze moesten miljoenen premie betalen voor de verzekering. Dat was zonde van het geld. Een snuggere adviseur (wie?) stelde voor om ook verzekeringen aan te bieden, want met de ontvangen premie kon de betaalde premie gecompenseerd worden. Hij bagatelliseerde het risico. En nu blijkt het geld dat Vestia in kas heeft (op de bank heeft staan) onvoldoende om de verzekeringen waarvoor zij garant staan te dekken.

U heeft het al vaker gehoord. U koopt een put en u schrijft een call. Tja, maar je moet wel op tijd van je call afkunnen als het tegen zit. En dat kon Vestia niet.

Er zijn nog een aantal woningbouw verenigingen in Nederland die in het zelfde schuitje zitten. Het zou mij verbazen als er in Europa niet nog honderden andere semi-overheids instanties door de financiële sector genaaid zijn. Kent u ze?

http://fd.nl/economie-politiek/35537...n?visited=true
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...and,buitenland

Laatst gewijzigd door Piero : 1 februari 2012 om 13:06.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 13:34   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.401
Standaard

Hahaha !

Enfin, gelukkig is dat geen staatsbedrijf, want anders mocht de belastingbetaler het gat dichten, en ging men gewoon verder.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2012, 17:54   #3
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het zou mij verbazen als er in Europa niet nog honderden andere semi-overheids instanties door de financiële sector genaaid zijn. Kent u ze?

http://fd.nl/economie-politiek/35537...n?visited=true
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...and,buitenland
tientallen procenten van de Belgische- en Franse gemeentes
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 13:09   #4
gertc
Minister
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 3.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hahaha !

Enfin, gelukkig is dat geen staatsbedrijf, want anders mocht de belastingbetaler het gat dichten, en ging men gewoon verder.
De adviseurs, experten en financiële instellingen die dit bedrijf gepluimd hebben gaan wel gewoon verder, op zoek naar hun volgende prooi.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 14:17   #5
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

De sociale woningmarkt brengt blijkbaar massa's geld op.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 21:07   #6
Silverfields
Burgemeester
 
Silverfields's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
De sociale woningmarkt brengt blijkbaar massa's geld op.
Inderdaad, maar je moet wel de juiste politici kennen om met een project te kunnen beginnen.

En van die derivaten waar al de banken mee hebben zitten spelen, kennen die wel de spelregels, of kennen alleen de Amerikanen de spelregels?
Silverfields is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2012, 21:39   #7
Silverfields
Burgemeester
 
Silverfields's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
Standaard

Oh yeah right,

Schuld PIIGS landen: 27 kilometer lange file vrachtwagens vol 100 euro biljetten.



http://xandernieuws.punt.nl/?id=6522...&tbl_archief=&
Silverfields is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2012, 12:00   #8
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
De adviseurs, experten en financiële instellingen die dit bedrijf gepluimd hebben gaan wel gewoon verder, op zoek naar hun volgende prooi.
Misschien is dat zo. Intussen eisen bepaalde banken zekerstelling (borg) voor de verzekeringen die Vestia heeft verkocht. Het zou kunnen gaan om 10 miljard Euro totaal. Nu wordt echter onderzocht of deze banken, die de Vestia de overeenkomsten hebben aangesmeerd, wel aan hun zorgplicht hebben voldaan. Hebben zij niet gezien dat een woningbouwvereniging een publieke functie heeft en dat het bestuur wel risico's mag afdekken maar geen risico's mag lopen door te gaan speculeren. Dat hadden zij moeten beseffen. Bovendien, als blijkt dat de banken zelf profijt hebben van de uitkomst van de transactie, dan kan men gerust stellen dat zij te kwader trouw zijn geweest.

Er kunnen dus twee argumenten gevonden worden om de overeenkomsten niet-verbindend te verklaren. Vervolgens moet bekeken worden of de betrokken banken een sanctie verdienen. Of liever, of de directies strafrechtelijk vervolgd moeten worden. Oh, wat zou dat mooi zijn.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:05   #9
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hebben zij niet gezien dat een woningbouwvereniging een publieke functie heeft en dat het bestuur wel risico's mag afdekken maar geen risico's mag lopen door te gaan speculeren. Dat hadden zij moeten beseffen. Bovendien, als blijkt dat de banken zelf profijt hebben van de uitkomst van de transactie, dan kan men gerust stellen dat zij te kwader trouw zijn geweest.
Alles wat vooruitkijken op een markt is, is speculatie.
Degenen die hun geld op een bankrekening zetten speculeren op de toekomst van de euro.
Hetgeen geen speculatie is kan enkel bevoordeling op basis van dwang impliceren en daar de enige vorm van legale dwang die van de overheid zelf is, stel ik de vraag of het overheidsbedrijf zelf wel het risico uitsluit. Met alle macht ter wereld slaagt ze daar blijkbaar niet in, getuige de crisis waarin het zich bevindt. Dan stel ik me de vraag of het niet gerechtigd is om vertrouwen in de overheid als risiconame te brandmerken. Hoe veilig is vertrouwen op de overheid? De overheid meet zich graag de rol aan van beschermheer. Van een goede huisvader. Ze houdt in van ons loon voor ons pensioen. Omdat de overheid veel betrouwbaarder zou zijn dan onszelf. Alsof wij de kortzichtig/dom/verkwistziek zijn om zelf te sparen voor onze oude dag. Wel, de overheid is nu decennia bezig met voor ons pensioen te zorgen en het heeft er nog nooit zo slecht uitgezien als de dag van vandaag, spijts de enorme toename van overheidsbemoeienis in de samenleving en economie. De conclusie lijkt me dan ook duidelijk. De overheid, het schoolvoorbeeld van een 'publieke functie', blijkt net het schoolvoorbeeld van een rampscenario geweest te zijn. En dat rampzalig bedrijf zou ons dan de les moeten spellen. Kuch?
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:09   #10
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het zou mij verbazen als er in Europa niet nog honderden andere semi-overheids instanties door de financiële sector genaaid zijn. Kent u ze?
Genaaid?
Diezelfde overheidsinstanties hebben de rol van hoer gespeeld bij banken om spaargeld los te weken in de vorm van goedkope leningen. Een voor wat hoort wat-onderonsje heet niet 'genaaid worden'. Het heet 'boontje komt om zijn loontje'.
Kijk naar Arcopar in Belgie. De geldbronnen wijsmaken dat ze spaarders zijn en investeren in "sociale economie". En dan hun geld te laten potverteren via Dexia, waarop ze plots 'speculant' blijken te zijn en de overheidsreddingsboei nodig hebben. Zo "sociaal" zijn deze semi-overheidsinstanties.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : 5 februari 2012 om 16:12.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:10   #11
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields Bekijk bericht
Inderdaad, maar je moet wel de juiste politici kennen om met een project te kunnen beginnen.

En van die derivaten waar al de banken mee hebben zitten spelen, kennen die wel de spelregels, of kennen alleen de Amerikanen de spelregels?
Moureaux philippe
Burgemeester van Molenbeek.
Neo Kalief
PS bigshot

combineert op magistrale wijze islam en socialisme volgens zijn aanhangers.
Beroepscharlatan volgens mij.
Maar boerde en boert dus wel goed op kosten van de staatskas.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via info@vlaamsbelang.be. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 22:03   #12
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
[...] De overheid, het schoolvoorbeeld van een 'publieke functie', blijkt net het schoolvoorbeeld van een rampscenario geweest te zijn. En dat rampzalig bedrijf zou ons dan de les moeten spellen. Kuch?
U schrijft in de verkeerde draad.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 22:14   #13
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Genaaid?
Diezelfde overheidsinstanties hebben de rol van hoer gespeeld bij banken om spaargeld los te weken in de vorm van goedkope leningen. Een voor wat hoort wat-onderonsje heet niet 'genaaid worden'. Het heet 'boontje komt om zijn loontje'.
Kijk naar Arcopar in Belgie. De geldbronnen wijsmaken dat ze spaarders zijn en investeren in "sociale economie". En dan hun geld te laten potverteren via Dexia, waarop ze plots 'speculant' blijken te zijn en de overheidsreddingsboei nodig hebben. Zo "sociaal" zijn deze semi-overheidsinstanties.
Hoewel ik het verband niet zie brengt u mij wel op een idee. De Nederlandse overheid verstrekt namelijk momenteel een ongehoorde hoeveelheid geld als lening (honderden miljarden) met een vrijwel onbeperkte duur - jaren - voor een rente van minder dan 1 % aan banken die in geldnood zitten. We doen intussen net alsof die banken nog solvabel zijn. Dus:

Waarom zouden semie-overheidsinstellingen, zoals een woningbouwvereniging Vesta dan op de geldmarkt kapitaal moeten lenen om (sociale) woningen te kunnen bouwen? En waarom zou Vestia zich bij een bank moeten verzekeren tegen een stijgende rente op geleend geld? Heeft Vestia met zijn non-profit profiel niet veel meer recht op een lening van de CB tegen 1% dan de banken die de bestuurder voor miljoenen aandelen en bonussen verstrekken?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2012, 18:10   #14
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard Vestia directeur wilde financieel 'regisseren'

Citaat:
Column van Youp: Dus dan ga je die Erik Staal van Vestia maar eens googlen en dan lees je dat hij geen speler, maar een regisseur wilde zijn. En dat hij in een eenvoudig kantoor zonder deuren werkte. Dat hij een pionier was met visie op organisaties. Dat hij niet van het woord hoofdkantoor hield, omdat dat woord het idee oproept van afstand en van een machtcentrum. En machtcentra hebben volgens Erik vaak een onbedwingbare neiging tot groei. Dat zegt de man die met toestemming van linkse commissarissen een half miljoen per jaar verdiende en na het vergokken van het kapitaal met uitpuilende zakken vertrekt naar het tropische Bonaire. Daar komt hij vast niet in een sloppenwijk te liggen. Ik vrees een villaatje met uitzicht op zee. Een azuurblauwe zee. Ondertussen begrijp ik dat ook de accountant van Vestia niet vrijuit gaat. Die heeft zitten tukken of was verdoofd omdat hij jarenlang te veel Pools strooizout op zijn eitje flikkerde. Ik weet het niet, maar als domme burger ben je verbaasd. Verbaasd dat zoveel mensen bij deze zaak betrokken waren. Is het woord crimineel nooit gevallen of het oud-Hollandse begrip smerige zakkenvuller? Eerst was de burgemeester van Tilburg jarenlang commissaris en daarna zijn vrouw. Hoe werkt dat? Wat is dit voor handjeklapwereld dat ze elkaar dit soort schnabbeltjes toespelen? Kregen zij als commissaris ook een vergoeding? De huurders gaan de schade in elk geval ophoesten. Het komt op mij allemaal zo middeleeuws over. Waarom is die Staal niet gewoon uitgescholden en bij vertrek door de portier gefouilleerd? Niks drieënhalf miljoen mee. Betalen zal je. Terugbetalen! Idioot. ... (verder)

Laatst gewijzigd door Piero : 15 maart 2012 om 18:11.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2012, 10:47   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard Vestia - het vervolg

Inmiddels heeft de financieel expert van Vestia zichzelf al aangegeven bij de politie en hij is gearresteerd nadat hij had verteld dat hij de dubbele dosis derivaten had gekocht voor Vestia uit eigenbelang. Hij kreeg van de banken een ruime beloning voor het verkwanselen van de belangen van de woningbouwvereniging. Bij hem is al beslag gelegd op een bedrag van 9,4 miljoen euro! Gaan de bankdirecteuren nu vrijuit? We zullen zien.
http://www.rtl.nl/components/financi...man-vestia.xml

Maar ook de directeur van Vestia met zijn miljoenenvilla op Curaçao is nog niet klaar met de zaak. Zoals gebruikelijk in directiekringen heeft hij zich met drank en hoeren laten omkopen om zijn handtekening te zetten onder de contracten met de banken:

Citaat:
De V., die veel te hoge commissies zou hebben opgestreken bij de aankoop van financiële producten namens Vestia om het verschil in eigen zak te steken, zou volgens de krant door onder meer Deutsche Bank en ABN Amro zijn ingevlogen naar de Britse hoofdstad. Daar zou hij zich op kosten van de banken in dure restaurants en hotels met prostituees hebben vermaakt.

"Marcel zat samen met enkele medewerkers van Deutsche Bank en zo'n tien callgirls naast ons aan tafel in het exclusieve Japanse restaurant Nobu in Londen. Hij vermaakte zich uitstekend", vertelde een andere klant van Deutsche Bank aan De Telegraaf. De V. werd vorige week gearresteerd op verdenking van fraude.
http://economie.nieuws.nl/692648/ves...eerd_in_londen

U ziet dat volgens dit bericht commissies normaal zijn maar dat véél te hoge commissies niet kunnen. Over de moraal aan de top en bij de pers hoeft men zich geen illusies te maken.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 09:43   #16
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard en zo verder

Vestia heeft de andere Nederlandse woningbouwverenigingen meegesleept. Ze moeten meebetalen om de strop van miljarden op te vangen. Maar ook directeuren van semi-overheidsbedrijven zijn door banken een oor aangenaaid.

Citaat:
Slibverwerking Noord-Brabant (SNB), het grootste slibverwerkingsbedrijf van Europa, is in grote financiële problemen geraakt door het afsluiten van risicovolle rentecontracten. Dat schrijft de Volkskrant vandaag.

In 2006 stapte SNB, dat eigendom is van vier waterschappen, voor 270 miljoen euro in constructies met derivaten. Door de financiële crisis zijn deze driekwart van hun waarde kwijtgeraakt en nog maar 61 miljoen euro waard. Volgens de Volkskrant is de semi-publieke organisatie nu ‘technisch failliet’ doordat een groot deel van het eigen vermogen wordt weggevaagd als het verlies in de boeken wordt opgenomen.

Directeur Marcel Lefferts van SNB gaat volgens de krant nog uit van een goede afloop. Hij is ‘in gesprek’ met de accountant en de Deutsche Bank, dat de derivaten heeft verkocht.

SNB had ‘swaps’ afgesloten om het bedrijf in te dekken tegen een renteverhoging. Omdat die verhoging is uitgebleven, zijn de derivaten miljoenen minder waard geworden. Het ging bij SNB niet alleen om het afdekken van de risico’s. Het bedrijf, met vorig jaar een omzet van 28 miljoen euro, kon 19 miljoen euro verdienen met de derivatenconstructie.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/12/...oor-derivaten/

Wat een ambities. Met een omzet van 29 miljoen euro een gok wagen om 19 miljoen winst te maken. Dat zou vast wel een bonus van een miljoen hebben opgeleverd voor de slimme directeur.

Laatst gewijzigd door Piero : 12 juli 2012 om 09:43.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 09:56   #17
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard en zo voorts

Belastinggeld voor onderwijs verdwijnt in het financiële casino. Deze derivaten leveren daar weer een bonus op.

"... Slibverwerking Noord-Brabant leed een verlies van 200 miljoen euro. ... En de Vrije Universiteit Amsterdam heeft contracten die voor 80 miljoen onder water staan. De Inspectie van het Onderwijs is een onderzoek begonnen."

http://nos.nl/artikel/397973-univers...derivaten.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 12:46   #18
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 24.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland heeft schuldeisers aan de deur. Het bestuur heeft de zaak naar de bliksem geholpen en treedt nu af. Met salarissen van ruim 3 ton heeft men toch geen deskundigen kunnen aanstellen. Maar wat er fout ging kon elke kleine belegger gemakkelijk voorzien. Dit:

Vestia had veel geld in kas. Toen de overheid de sociale woningmarkt verliet hebben de zelfstandige corporaties een flink kapitaal gekregen om zichzelf voortaan te bedruipen. Wat doe je met kapitaal? Beleggen! Dus Vestia kocht aandelen en obligaties en leende tegen marktrente. Nu hoorde ik op de radio dat het bestuur zich wilde indekken tegen het dalen van de rente omdat dit hen geld zou kosten. Ze moesten miljoenen premie betalen voor de verzekering. Dat was zonde van het geld. Een snuggere adviseur (wie?) stelde voor om ook verzekeringen aan te bieden, want met de ontvangen premie kon de betaalde premie gecompenseerd worden. Hij bagatelliseerde het risico. En nu blijkt het geld dat Vestia in kas heeft (op de bank heeft staan) onvoldoende om de verzekeringen waarvoor zij garant staan te dekken.

U heeft het al vaker gehoord. U koopt een put en u schrijft een call. Tja, maar je moet wel op tijd van je call afkunnen als het tegen zit. En dat kon Vestia niet.

Er zijn nog een aantal woningbouw verenigingen in Nederland die in het zelfde schuitje zitten. Het zou mij verbazen als er in Europa niet nog honderden andere semi-overheids instanties door de financiële sector genaaid zijn. Kent u ze?

http://fd.nl/economie-politiek/35537...n?visited=true
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...and,buitenland
Ergens klopt er iets niet in bovenstaand verhaal. De rente is gedaald (veronderstel toch dat men met nederlandse rente te maken had), dus de put die ter bescherming van het stijgen van de rente gekocht is (op welk instrument dit ook moge zijn) moet geld opbrengen, dit kan niet anders. Evenzeer als de gekochte call waardeloos moet aflopen.
Men spreekt wel over de margin die verhoogd zou zijn (van de geschreven call dan), maar ook dat, komt mij nogal bizar over.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 09:59   #19
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Ergens klopt er iets niet in bovenstaand verhaal. De rente is gedaald (veronderstel toch dat men met nederlandse rente te maken had), dus de put die ter bescherming van het stijgen van de rente gekocht is (op welk instrument dit ook moge zijn) moet geld opbrengen, dit kan niet anders. Evenzeer als de gekochte call waardeloos moet aflopen.
Men spreekt wel over de margin die verhoogd zou zijn (van de geschreven call dan), maar ook dat, komt mij nogal bizar over.
De calls zijn niet gekocht maar geschreven, met het woningbezit als onderpand. Ze zijn wellicht geschreven op de toenmalige rentestand, in de veronderstelling dat de rente niet verder zou dalen en dat het risico nihil was. Bovendien heeft Vestia in de loop van de tijd meerdere contracten gesloten bij verschillende banken.

De puts zijn wellicht gekocht op de waarde van de toenmalige rentestand als bescherming tegen een stijgende rente op de bouwprojecten. Toen de rente daalde daalden die puts in waarde. Sommige puts zijn wellicht al waardeloos afgelopen. Vestia had tijdig aan de noodrem moeten trekken en zich ook tegen lagere rente moeten verzekeren om haar geschreven calls te dekken. Het hele dekkingsverhaal had Vestia dan tientallen miljoenen euro's aan premie gekost zonder enig nut, maar dan was haar onderpand tenminste beschermd geweest.

We leren hieruit dat zulke grote maatschappijen zich niet moeten laten verleiden zich te verzekeren tegen schommelingen van de rente. Rente kan enige jaren tegenzitten en het kan andere jaren meezitten. Zij zijn sterk genoeg om dat zelf op te vangen. Vestia heeft zich laten verleiden calls te schrijven om de premie op te strijken en smeergeld te genereren. Niemand wist of snapte waar de directeur mee bezig was. Dus het verzekeren tegen renteschommelingen is volgens mij niet 'normaal'.

Verder heeft u mij wel op een verschrijving gewezen. U stelt namelijk "dus de put die ter bescherming tegen een stijgende rente is gekocht". Dat is juist. Ik had per abuis geschreven "tegen een dalende rente".
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 11:17   #20
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 24.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De calls zijn niet gekocht maar geschreven, met het woningbezit als onderpand. Ze zijn wellicht geschreven op de toenmalige rentestand, in de veronderstelling dat de rente niet verder zou dalen en dat het risico nihil was. Bovendien heeft Vestia in de loop van de tijd meerdere contracten gesloten bij verschillende banken.
Dat is dan een schrijffout van mij. Bedoelde wel degelijk geschreven calls - short calls (en niet gekochte).
Citaat:
De puts zijn wellicht gekocht op de waarde van de toenmalige rentestand als bescherming tegen een stijgende rente op de bouwprojecten. Toen de rente daalde daalden die puts in waarde. Sommige puts zijn wellicht al waardeloos afgelopen. Vestia had tijdig aan de noodrem moeten trekken en zich ook tegen lagere rente moeten verzekeren om haar geschreven calls te dekken. Het hele dekkingsverhaal had Vestia dan tientallen miljoenen euro's aan premie gekost zonder enig nut, maar dan was haar onderpand tenminste beschermd geweest.
Normaal zou men denken, dat Vestia met schulden zit, waarvan de afbetaling groter wordt, als de rente stijgt. Dus men dekt zich in met long puts, die stijgen als de rente stijgt. En even normaal zou men dan denken, dat de volgende stap een complete hedging is, namelijk een short call die daalt als de rente stijgt. Maw een combinatie met geen, of minimum premie, waarvan het resultaat juist invers verloopt, met de te betalen rente (voor hetzelfde geld het men bvb een eurobund future kunnen shorten). Maar blijkbaar heeft Vestia het pad van de zuivere hedging verlaten, en zijn ze gaan speculeren (of hebben de handelingen in de gekochte puts, en de geschreven calls zich afgespeeld bij totaal verschillende rentestanden).
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be