Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 november 2016, 07:11   #41
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Ze zijn daar weer met hun interpretaties.
Hoe zou jij volgend bevel dat in de koran staat dan interpreteren?

'' Besluip hen, achtervolg ze en doodt hen.''

Ik kan er niets anders uit opmaken dan een regelrecht bevel/oproep tot moord.
Mag ik nogmaals vragen de vers te vermelden waarin die zin zou staan?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2016, 07:13   #42
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Blijf maar in de bres springen voor de islam.
Moest de islam niet bestaan zou het er anders uitzien in grote delen van de wereld. De islam is niet zomaar een begrip maar een levensdoel voor velen waar ze letterlijk hun leven voor veil hebben en in dienst ervan tot alles in staat zijn! De islam moet er uit in onze contreien, we hebben niet eens te kiezen: het is dat of een menselijke ramp.
De Islam zal mij een worst wezen. Ik neem het enkel op voor degenen die hun religie willen beleven en dit doen binnen ons wettelijk kader.

Ik neem het voor hen dus op op dezelfde manier als ik het voor mensen als jij opneem. Graag gedaan.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2016, 01:37   #43
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.082
Standaard

[quote=atmosphere;8295058]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Da's waar, we moeten niet te abstract gaan doen. Laten we dus, heel concreet, op zoek gaan naar gemeenschappen van moslims die qua mentaliteit geen bedreiging vormen voor onze manier van leven:

Ken jij een voorbeeld van een land dat enerzijds een moslim meerderheid heeft en anderzijds een liberale democratie is? (Met dat laatste bedoel ik een land als het onze, met een democratie & respect voor mensenrechten zoals vrijheid van meningsuiting, gelijkheid man & vrouw, relatieve veiligheid van vrouwen & holebi's op publieke plaatsen enz ... enz ...)

Ik ken geen enkel zo'n land.
...

Een verbod op een godsdienst ??? hoe dan ?
Het zou betekenen dat er heel veel zaken in de grondwet aangepast moeten worden , juist op het punt van de westerse normen en waarden.
We moeten stoppen met "de islam" als een godsdienst te beschouwen maar eerder gelijk stellen met het nazisme destijds.
Het is juist om onze Westerse normen en waarden, onze mensenrechten, onze godsdienstvrijheid te vrijwaren voor de toekomst dat de islam als de pest moet bestreden worden.
Laat die pest nog wat decennia hier woekeren en ons begrip van "godsdienstvrijheid" zal nog enkel betekenen dat iedereen moslim mag en moet zijn! Ook de mensenrechten enz zijn er enkel om misbruikt te worden door moslims die vinden dat ze daardoor in zovele zaken hun zin mogen doen.
Laten we maar rondkijken in de wereld hoe de moslims overal waar ze opduiken omgaan met de mensenrechten en de godsdienstvrijheid van de niet-moslims...
En dat er al veel moslims zouden zijn die zich wel hebben aangepast maakt niet veel uit. De meerderheid van de Duitse bevolking bestond ook niet uit nazi's destijds en we weten waartoe die in staat waren, hoeveel slachtoffers ze hebben gemaakt en hoeveel inzet en mensenlevens het gekost heeft om ze uit te schakelen. Maar ze werden uitgeschakeld.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2016, 03:14   #44
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Ze zijn daar weer met hun interpretaties.
Hoe zou jij volgend bevel dat in de koran staat dan interpreteren?

'' Besluip hen, achtervolg ze en doodt hen.''

Ik kan er niets anders uit opmaken dan een regelrecht bevel/oproep tot moord.
Waarom zijn de meeste moslims daar dan helemaal niet mee bezig ?

Verschillende interpretaties van heilige geschriften betekend ook dat er verschil is in het gewicht dat bepaalde delen krijgen. Worden alle letterlijke opdrachten uit de bijbel door alle Christenen uitgevoerd? nee, en ook daar zijn er enorme verschillen te vinden ondanks dat ze het zelfde boek geloven.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2016, 03:47   #45
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

[quote]=andev;8296326]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
We moeten stoppen met "de islam" als een godsdienst te beschouwen maar eerder gelijk stellen met het nazisme destijds.
Het is juist om onze Westerse normen en waarden, onze mensenrechten, onze godsdienstvrijheid te vrijwaren voor de toekomst dat de islam als de pest moet bestreden worden.
Laat die pest nog wat decennia hier woekeren en ons begrip van "godsdienstvrijheid" zal nog enkel betekenen dat iedereen moslim mag en moet zijn! Ook de mensenrechten enz zijn er enkel om misbruikt te worden door moslims die vinden dat ze daardoor in zovele zaken hun zin mogen doen.
Totaal mee oneens , en u laat uiteraard weer volledig weg welke dreiging het westen zelf vormt voor anderen.

Citaat:
Laten we maar rondkijken in de wereld hoe de moslims overal waar ze opduiken omgaan met de mensenrechten en de godsdienstvrijheid van de niet-moslims...
Dat is peanuts vergeleken bij de schendingen van rechten en democratische principes door westerlingen. Denk bijvoorbeeld aan regime change , waarbij een volk niets te vertellen heeft over wie hen gaat regeren, of dat er plotseling oorlog is.
-Wat zou u ervan vinden als een moslim land vind dat ze het recht hebben om militair in te grijpen wanneer hun belangen in ons land gevaar lopen(en het ook nog echt gaan doen) ???

Wat zou u ervan vinden als uw vijand in de vorm van legers(niet in de vorm van vluchtelingen)overal door Europa heen aanwezig is ??
Dat zou hier als een ongekende bedreiging gezien worden.

Zij zijn alleen maar slecht en gevaarlijk , en wij doen niets verkeerd.


Citaat:
En dat er al veel moslims zouden zijn die zich wel hebben aangepast maakt niet veel uit. De meerderheid van de Duitse bevolking bestond ook niet uit nazi's destijds en we weten waartoe die in staat waren, hoeveel slachtoffers ze hebben gemaakt en hoeveel inzet en mensenlevens het gekost heeft om ze uit te schakelen. Maar ze werden uitgeschakeld.
De meerderheid stemde wel op de nazi's , zij hadden het grootste deel van de bevolking achter zich en konden daardoor macht vergaren.
Opmerkelijk dat u juist de nazi's erbij haalt , het beste voorbeeld van hoe rechts denken volledig mis kan lopen.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 09:09   #46
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Waarom zijn de meeste moslims daar dan helemaal niet mee bezig ?

Verschillende interpretaties van heilige geschriften betekend ook dat er verschil is in het gewicht dat bepaalde delen krijgen. Worden alle letterlijke opdrachten uit de bijbel door alle Christenen uitgevoerd? nee, en ook daar zijn er enorme verschillen te vinden ondanks dat ze het zelfde boek geloven.
Je kunt de Islam niet vergelijken met het Christendom
In de Islam zijn er grote gevechten gaande over modernisering en orthodoxie.
Het Westen kan dit niet begrijpen ,want die leeft in een andere traditie.
Daarom dient het Westen ook te stoppen met oorlog voeren in het MO ,
met als doel om daar de Westerse democratie te vestigen.
Turkije hoort bij de Islamitische wereld en niet bij het Westen,
De tijd van Ataturk is voorbij en Erdogan zal Turkije een rol geven in het Centraal Azië en het MO.
Als je het vergelijkt met Saoedie Arabië/Golfstaten en Iran, is hij zeker aan het moderniseren.
Dus als het om bestrijden gaat van IS ,kan Turkije meer doen dan Europa en Amerika.

Laatst gewijzigd door cato : 23 november 2016 om 09:11.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 15:15   #47
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Je kunt de Islam niet vergelijken met het Christendom
In de Islam zijn er grote gevechten gaande over modernisering en orthodoxie.
Het Westen kan dit niet begrijpen ,want die leeft in een andere traditie.
Daarom dient het Westen ook te stoppen met oorlog voeren in het MO ,
met als doel om daar de Westerse democratie te vestigen.
Dat is helemaal niet het doel, het doel is de eigen belangen te behartigen
en is dus van strategische en economische aard. als daarvoor toevallig ergens een democratie moet komen doen ze dat, als daarvoor een dictatuur gesteund moet worden doen ze dat ook.
De VS geeft of gaf steun aan bijvoorbeeld de volgende dictators:

- King Abdullah, Saudi Arabia

- Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, Equatorial Guinea

- Augusto Pinochet, Chile

- Nikolai Chautjesku, Roemenië

- Idriss Déby, Chad

- Manuel Noriega, Panama

- Mubarak, Egypte

- Islam Karimov, Uzbekistan

- Ferdinand Marcos, The Phillipines

- Mobutu Sese Seko, Zaire

- Gurbanguly Berdimuhamedow, Turkmenistan

- Saddam Hoessein, Irak

Ik zal u de volledige lijst besparen.
Velen van hen gruwelijke massamoordenaars.

Al sinds WO2 voeren de Amerikanen een dergelijk buitenlands beleid in het Midden Oosten. Dat is destructief geweest voor die regio. De islamitische landen daar hebben simpelweg de pech dat ze op 's werelds grootste energie voorraden zitten, welke strategisch gezien de belangrijkste ter wereld zijn.


Het westen probeert democratie te bevorderen????
In het midden Oosten al helemaal niet, want als de bevolking het daar voor het zeggen heeft is dat het einde voor de westerse bedrijven en invloed daar.





Citaat:
Turkije hoort bij de Islamitische wereld en niet bij het Westen,
De tijd van Ataturk is voorbij en Erdogan zal Turkije een rol geven in het Centraal Azië en het MO.
Als je het vergelijkt met Saoedie Arabië/Golfstaten en Iran, is hij zeker aan het moderniseren.
Vergeleken bij Saoedie Arabië is Iran een paradijs van mensenrechten en democratie!! Iran is sterk aan het moderniseren , zo heeft het een ongeëvenaarde groei in wetenschap gekend de afgelopen decennia , tot op heden op alle denkbare gebieden van de wetenschap ondanks de westerse sancties.

Citaat:
Dus als het om bestrijden gaat van IS ,kan Turkije meer doen dan Europa en Amerika.
Dat zou zo maar kunnen ja.

Maar het ontstaan van ISIS komt niet uit een boek waaien.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 15:21   #48
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.284
Standaard

[quote=atmosphere;8296336]
Citaat:
=andev;8296326] Totaal mee oneens , en u laat uiteraard weer volledig weg welke dreiging het westen zelf vormt voor anderen.

Dat is peanuts vergeleken bij de schendingen van rechten en democratische principes door westerlingen. Denk bijvoorbeeld aan regime change , waarbij een volk niets te vertellen heeft over wie hen gaat regeren, of dat er plotseling oorlog is.
-Wat zou u ervan vinden als een moslim land vind dat ze het recht hebben om militair in te grijpen wanneer hun belangen in ons land gevaar lopen(en het ook nog echt gaan doen) ???

Wat zou u ervan vinden als uw vijand in de vorm van legers(niet in de vorm van vluchtelingen)overal door Europa heen aanwezig is ??
Dat zou hier als een ongekende bedreiging gezien worden.

Zij zijn alleen maar slecht en gevaarlijk , en wij doen niets verkeerd.




De meerderheid stemde wel op de nazi's , zij hadden het grootste deel van de bevolking achter zich en konden daardoor macht vergaren.
Opmerkelijk dat u juist de nazi's erbij haalt , het beste voorbeeld van hoe rechts denken volledig mis kan lopen.
De NSDAP heeft nooit meer dan 50% van de stemmen gehaald.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 17:56   #49
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.082
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Waarom zijn de meeste moslims daar dan helemaal niet mee bezig ?

Verschillende interpretaties van heilige geschriften betekend ook dat er verschil is in het gewicht dat bepaalde delen krijgen. Worden alle letterlijke opdrachten uit de bijbel door alle Christenen uitgevoerd? nee, en ook daar zijn er enorme verschillen te vinden ondanks dat ze het zelfde boek geloven.
Kom toch niet meer af met wat er wel en niet in jullie "heilige geschriften" staat! Waarom moeten wij ons daar een bal van aantrekken??? Zoals ik hierboven reeds stelde, moslims en hun "religie" moeten zwijgen over de "godsdienstvrijheid" enkel voor henzelf en de "mensenrechten" waar ze hun voeten overal ter wereld aan vegen! Zie maar wat ze nu weer aan het uitspoken zijn in hun eigen moslimlanden...
Enorme verschillen in bijbelopdrachten enz? Maar wie trekt zich daar iets van aan??? Waar zijn de christenen die nu anderen aan het vermoorden zijn omdat ze een andere godsdienst hebben? Laat eens weten op welke manier om het even wie van de christenen lastig gevallen wordt betreffende iets dat in de bijbel staat of stond? Je gelooft er in en/of je leeft ernaar, eigen keuze maar enkel voor jezelf en zonder dat je er anderen voor lastig valt!
Neen, de islam is een pest voor de wereld en ligt aan de basis van de dagelijkse moorden en vormen van onderdrukking waaronder zovele mensen, ook en wellicht vooral moslims, te lijden hebben...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 18:15   #50
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.082
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dat is helemaal niet het doel, het doel is de eigen belangen te behartigen
en is dus van strategische en economische aard. als daarvoor toevallig ergens een democratie moet komen doen ze dat, als daarvoor een dictatuur gesteund moet worden doen ze dat ook.
De VS geeft of gaf steun aan bijvoorbeeld de volgende dictators:

- King Abdullah, Saudi Arabia

- Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, Equatorial Guinea

- Augusto Pinochet, Chile

- Nikolai Chautjesku, Roemenië

- Idriss Déby, Chad

- Manuel Noriega, Panama

- Mubarak, Egypte

- Islam Karimov, Uzbekistan

- Ferdinand Marcos, The Phillipines

- Mobutu Sese Seko, Zaire

- Gurbanguly Berdimuhamedow, Turkmenistan

- Saddam Hoessein, Irak

Ik zal u de volledige lijst besparen.
Velen van hen gruwelijke massamoordenaars.

Al sinds WO2 voeren de Amerikanen een dergelijk buitenlands beleid in het Midden Oosten. Dat is destructief geweest voor die regio. De islamitische landen daar hebben simpelweg de pech dat ze op 's werelds grootste energie voorraden zitten, welke strategisch gezien de belangrijkste ter wereld zijn.


Het westen probeert democratie te bevorderen????
In het midden Oosten al helemaal niet, want als de bevolking het daar voor het zeggen heeft is dat het einde voor de westerse bedrijven en invloed daar.






Vergeleken bij Saoedie Arabië is Iran een paradijs van mensenrechten en democratie!! Iran is sterk aan het moderniseren , zo heeft het een ongeëvenaarde groei in wetenschap gekend de afgelopen decennia , tot op heden op alle denkbare gebieden van de wetenschap ondanks de westerse sancties.


Dat zou zo maar kunnen ja.

Maar het ontstaan van ISIS komt niet uit een boek waaien.
Met dat soort van welles-nietes spelletjes komen we geen stap vooruit.
Probeer de islam en zijn gevolgen weg te denken en de wereld zou er helemaal anders uit zien, dat ontkennen is onmogelijk.
Het gaat niet alleen over de olie. Ook daar waar er geen oliebelangen zijn en waar de moslims opduiken handelen ze als barbaren en zijn tot alles in staat om zich en hun islam op te leggen. Gevaarlijke achterlijke IS- idioten.
Mensenrechten, democratie en godsdienstvrijheid is iets waar moslims in hun landen niet kunnen mee leven. Daarom horen ze hier, met hun islam erbovenop, niet thuis. We verzuipen in de miserie die ze hier komen veroorzaken, je kunt er dagelijks de kranten mee vullen.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 22:47   #51
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 24.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dat is helemaal niet het doel, het doel is de eigen belangen te behartigen
en is dus van strategische en economische aard. als daarvoor toevallig ergens een democratie moet komen doen ze dat, als daarvoor een dictatuur gesteund moet worden doen ze dat ook.
De VS geeft of gaf steun aan bijvoorbeeld de volgende dictators:

- King Abdullah, Saudi Arabia

- Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, Equatorial Guinea

- Augusto Pinochet, Chile

- Nikolai Chautjesku, Roemenië

- Idriss Déby, Chad

- Manuel Noriega, Panama

- Mubarak, Egypte

- Islam Karimov, Uzbekistan

- Ferdinand Marcos, The Phillipines

- Mobutu Sese Seko, Zaire

- Gurbanguly Berdimuhamedow, Turkmenistan

- Saddam Hoessein, Irak

Ik zal u de volledige lijst besparen.
Velen van hen gruwelijke massamoordenaars.

Al sinds WO2 voeren de Amerikanen een dergelijk buitenlands beleid in het Midden Oosten. Dat is destructief geweest voor die regio. De islamitische landen daar hebben simpelweg de pech dat ze op 's werelds grootste energie voorraden zitten, welke strategisch gezien de belangrijkste ter wereld zijn.


Het westen probeert democratie te bevorderen????
In het midden Oosten al helemaal niet, want als de bevolking het daar voor het zeggen heeft is dat het einde voor de westerse bedrijven en invloed daar.






Vergeleken bij Saoedie Arabië is Iran een paradijs van mensenrechten en democratie!! Iran is sterk aan het moderniseren , zo heeft het een ongeëvenaarde groei in wetenschap gekend de afgelopen decennia , tot op heden op alle denkbare gebieden van de wetenschap ondanks de westerse sancties.


Dat zou zo maar kunnen ja.

Maar het ontstaan van ISIS komt niet uit een boek waaien.
Iran, waar vrouwen gesluierd moeten zijn, een zedenpolitie daarop toekijkt, geen vrijheid van mening kent, dat noemt u een paradijs van mensenrechten? De aan kranen opgehangen homo's vergeten? Kom zeg , uw mening is nauwelijks ernstig te noemen.

Ja, sommige landen hebben een dictator die de dienst uitmaakt, dat heeft evenveel te maken met de cultuur binnen landen, wanneer het Westen ingrijpt jammert u vast dat die oorlog hun schuld is, doen ze niets dan " keuren ze het goed".
In de door u opgesomde landen bepaalt een elite het lot van het volk, het moet maar eens afgelopen zijn met overal het Westen aan te duiden als schuldige.

Het ontstaan van IS heeft evengoed te maken met macht, en religieus fanatisme, wat zonder het Westen evengoed landen teistert, kijk eens naar de geschiedenis van islam, soennieten en sjiieten, het in stand houden van armoede, onderdrukking van volkeren, vooral de jammerklacht over het Westen weer begint.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2016, 22:55   #52
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 24.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Waarom zijn de meeste moslims daar dan helemaal niet mee bezig ?

Verschillende interpretaties van heilige geschriften betekend ook dat er verschil is in het gewicht dat bepaalde delen krijgen. Worden alle letterlijke opdrachten uit de bijbel door alle Christenen uitgevoerd? nee, en ook daar zijn er enorme verschillen te vinden ondanks dat ze het zelfde boek geloven.
Moet u nu les krijgen over de basisprincipes van islam?
De Koran is een verzameling verzen, die pas 100 tot 150 jaar na de dood van Mohammed werden geschreven op basis van verhalen die verteld werden , ze kent geen samenhang, maar rangschikking op lengte, " geleerden" schreven later toelichtingen die onderling verschillen, maar de Koran zelf of wat er in staat is onveranderbaar. Het roept op tot geweld, uitsluiting, onderwerping en moord. Mohammed was een warlord, denk dat je lang moet zoeken voor je een betekenisvolle richting onder christenen vindt die steniging nog toepasbaar vindt.

De islam kent geen verlichting, geen " nieuw testament " wat de huidige basis van het christendom is, dus stop uw salongekeuvel maar.

Laatst gewijzigd door alice : 23 november 2016 om 22:56.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 02:17   #53
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

[quote=TheFourHorsemen;8298012]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht

De NSDAP heeft nooit meer dan 50% van de stemmen gehaald.
Moslims hier stemmen helemaal niet allemaal op dezelfde partij, ik snap niets van uw vergelijking.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 02:22   #54
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Moet u nu les krijgen over de basisprincipes van islam?
De Koran is een verzameling verzen, die pas 100 tot 150 jaar na de dood van Mohammed werden geschreven op basis van verhalen die verteld werden , ze kent geen samenhang, maar rangschikking op lengte, " geleerden" schreven later toelichtingen die onderling verschillen, maar de Koran zelf of wat er in staat is onveranderbaar. Het roept op tot geweld, uitsluiting, onderwerping en moord. Mohammed was een warlord, denk dat je lang moet zoeken voor je een betekenisvolle richting onder christenen vindt die steniging nog toepasbaar vindt.

De islam kent geen verlichting, geen " nieuw testament " wat de huidige basis van het christendom is, dus stop uw salongekeuvel maar.
Die nonsense van islamofobe islam geleerden ken ik al langer als vandaag.
Het is volledig onjuist dat islamieten in de geschiedenis van de mensheid de meest gewelddadige personen zijn, echt een kansloze bewering.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 02:31   #55
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Moet u nu les krijgen over de basisprincipes van islam?
De Koran is een verzameling verzen, die pas 100 tot 150 jaar na de dood van Mohammed werden geschreven op basis van verhalen die verteld werden , ze kent geen samenhang, maar rangschikking op lengte, " geleerden" schreven later toelichtingen die onderling verschillen, maar de Koran zelf of wat er in staat is onveranderbaar. Het roept op tot geweld, uitsluiting, onderwerping en moord. Mohammed was een warlord, denk dat je lang moet zoeken voor je een betekenisvolle richting onder christenen vindt die steniging nog toepasbaar vindt.

De islam kent geen verlichting, geen " nieuw testament " wat de huidige basis van het christendom is, dus stop uw salongekeuvel maar.
Die nonsense van islamofobe islam geleerden ken ik al langer als vandaag.
Het is volledig onjuist dat islamieten in de geschiedenis van de mensheid de meest gewelddadige personen zijn, echt een kansloze bewering.

En "de islam" kan geen geweld plegen islamieten kunnen dat wel.
Leuke truc om te verbergen dat u het eigenlijk over mensen hebt.
De oude beschimmelde geschriften vertellen ons bitter weinig over hoe een godsdienst uiteindelijk door mensen in het heden wordt uitgeoefend.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 08:42   #56
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Iran, waar vrouwen gesluierd moeten zijn, een zedenpolitie daarop toekijkt, geen vrijheid van mening kent, dat noemt u een paradijs van mensenrechten?
In vergelijking met Sauodi Arabië, dat zei ik, u leest niet goed
Citaat:
Ja, sommige landen hebben een dictator die de dienst uitmaakt, dat heeft evenveel te maken met de cultuur binnen landen, wanneer het Westen ingrijpt jammert u vast dat die oorlog hun schuld is, doen ze niets dan " keuren ze het goed".
In de door u opgesomde landen bepaalt een elite het lot van het volk, het moet maar eens afgelopen zijn met overal het Westen aan te duiden als schuldige.
Wederom een grenzeloze onderschatting van de effecten van interventies. U vind het wel een goede zaak dat moslim dictaturen met wapens gesteund worden.

Citaat:
Het ontstaan van IS heeft evengoed te maken met macht, en religieus fanatisme, wat zonder het Westen evengoed landen teistert, kijk eens naar de geschiedenis van islam, soennieten en sjiieten, het in stand houden van armoede, onderdrukking van volkeren, vooral de jammerklacht over het Westen weer begint.
U weet bitter weinig over de recente halve eeuw van met name Amerikaanse interventies in die regio. De inval van Irak was verschrikkelijk rampzalig , het aantal doden door geweld knalde omhoog precies met de komst van de Amerikanen. ISIS valt rechtstreeks te relateren aan te US intervention.
Het is een idioot idee dat een oud boekje veel meer invloed heeft dan radicale ingrepen door het grootste leger ter wereld, met als doel hun eigen belangen veilig te stellen , en niet om te helpen of democratiseren.

Europa heeft ook een ongekend gewelddadig verleden, non-stop oorlog, waar islamieten niets mee te maken hadden.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 12:19   #57
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 24.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Die nonsense van islamofobe islam geleerden ken ik al langer als vandaag.
Het is volledig onjuist dat islamieten in de geschiedenis van de mensheid de meest gewelddadige personen zijn, echt een kansloze bewering.
Dus de hadith die geschreven werden als toelichting op de koran werden geschreven door islamofoben???
Nee echt???
U reageert totaal naast de inhoud, nergens stel ik dat " moslims de meest gewelddadige personen uit de mensheid zijn" wel dat hun religie op basis van huidige normen, ronduit achterlijk, onderdrukkend en verwerpelijk is.
En uw geneuzel gewoon salongekeuvel is, niet onderbouwd, laat staan op enige kennis gebaseerd.

Ik maak echter wel onderscheid tussen de gemiddelde moslim, en de leer zelf.
Een minderheid zal Westerse normen en waarden in balans brengen met de waanzin van islam, een meerderheid lukt dit echter om verschillende redenen niet.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 12:45   #58
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Die nonsense van islamofobe islam geleerden ken ik al langer als vandaag.
Het is volledig onjuist dat islamieten in de geschiedenis van de mensheid de meest gewelddadige personen zijn, echt een kansloze bewering.

En "de islam" kan geen geweld plegen islamieten kunnen dat wel.
Leuke truc om te verbergen dat u het eigenlijk over mensen hebt.
De oude beschimmelde geschriften vertellen ons bitter weinig over hoe een godsdienst uiteindelijk door mensen in het heden wordt uitgeoefend.
Ge zit hier voortdurend het bestaan van het zonlicht te ontkennen.
Er is geen plaats op aarde waar in islam aanwezig is en waar er geen miserie is.
Nergens is er daar scheiding van kerk en staat of gelijkheid tussen man en vrouw en hun "handleiding" staat bol van de oproepen tot geweld.
De islam is iets "brak" dat men hier best zou verbieden.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2016, 14:02   #59
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 24.615
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
In vergelijking met Sauodi Arabië, dat zei ik, u leest niet goed
Wederom een grenzeloze onderschatting van de effecten van interventies. U vind het wel een goede zaak dat moslim dictaturen met wapens gesteund worden.



U weet bitter weinig over de recente halve eeuw van met name Amerikaanse interventies in die regio. De inval van Irak was verschrikkelijk rampzalig , het aantal doden door geweld knalde omhoog precies met de komst van de Amerikanen. ISIS valt rechtstreeks te relateren aan te US intervention.
Het is een idioot idee dat een oud boekje veel meer invloed heeft dan radicale ingrepen door het grootste leger ter wereld, met als doel hun eigen belangen veilig te stellen , en niet om te helpen of democratiseren.

Europa heeft ook een ongekend gewelddadig verleden, non-stop oorlog, waar islamieten niets mee te maken hadden.
Ik denk dat ik duidelijk was, je kunt een land wat mensenrechten niet erkend, niet vergelijken met een ander land wat dit ook niet doet, dat is kiezen tussen pest en cholera.

Wat ik wel of niet een goede zaak zou vinden bepaal ik zelf wel, wilt u dit dus niet voor mij doen?

Uk kunt u dat ongetwijfeld niet voorstellen, maar niet iedereen overal ter wereld denkt zoals u. Islam is een totalitaire ideologie en het streven naar onderwerping en een kalifaat wel degelijk een ambitie die al bestaat sinds de islam. Net zoals binnen andere religies gaat dit over macht, niets meer of minder en dient de koran als rechtvaardiging voor een kalifaat of onderwerping van anderen. Dat, en niet het handelen van het Westen vormt de basis, uw borstklopperij vol schuld en boete zijn lachwekkend.

Het Westers handelen is mogelijk een factor maar geen oorzaak, moet dit verschil u uitgelegd worden?

Ja, wij kenden ook oorlogen. Wat heeft dit inhoudelijk met deze discussie te maken? Je kunt net zo goed stellen dat je grootmoeder nog wollen borstrokken droeg, genoeg tangen om op varkens te slaan. Maar keuvelt u rustig verder, best amusant!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2016, 17:36   #60
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.082
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Moet u nu les krijgen over de basisprincipes van islam?
De Koran is een verzameling verzen, die pas 100 tot 150 jaar na de dood van Mohammed werden geschreven op basis van verhalen die verteld werden , ze kent geen samenhang, maar rangschikking op lengte, " geleerden" schreven later toelichtingen die onderling verschillen, maar de Koran zelf of wat er in staat is onveranderbaar. Het roept op tot geweld, uitsluiting, onderwerping en moord. Mohammed was een warlord, denk dat je lang moet zoeken voor je een betekenisvolle richting onder christenen vindt die steniging nog toepasbaar vindt.

De islam kent geen verlichting, geen " nieuw testament " wat de huidige basis van het christendom is, dus stop uw salongekeuvel maar.
En wat moeten wij nu aanvangen met wat je hier uitlegt?
Nog eens: de islam interesseert ons niet, de gevolgen veroorzaakt door de islam zijn enkel maar negatief. "Een verzameling verzen zonder samenhang" maar ook als die achterhaald zijn en niet bruikbaar in onze landen is het "onveranderbaar"???
Weg met die rotzooi! Noemen jullie dat "een godsdienst"?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be