Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2016, 16:54   #41
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 18.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Is eigenlijk allemaal naast de kwestie. De stelling van die geschiedkundige was dat kapitalisme uitdooft van zodra de ongelijkheid te groot wordt, het kapitaal bij te weinig mensen zit, en de overgrote meerderheid geen geld meer heeft om te konsumeren omdat ze op overleven is aangewezen. Van zodra een volkskapitalisme overgaat op een kasino- en monopoliekapitalisme wordt het in de praktijk een feodale plutokratie. Die stelling werd hier nog niet echt weerlegd. Verder dan de man in plaats van de bal spelen is men hier nog niet geraakt. Blijkbaar mogen de eigen dogma's niet in vraag worden gesteld.

Ik heb zowel nog in loondienst als in zelfstandig verband gewerkt. En ik heb op het terrein vastgesteld dat al die grote ekonomiese teorieën en managementspraat in de praktijk weinig waarde hebben, en zelfs waarde en produktiviteit vernietigen en écht talent wegjagen. Al die dure managementsboeken en boeken vol ekonomiese teorie : het is 100 kubieke meter lucht die evenveel waarde heeft als horoskopen, tarotkaarten, en glazen bollen.
Je ongelijk wordt aangetoond, dus is het maar naast de kwestie ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2016, 17:33   #42
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 55.875
Standaard

Moet ik nu een draad opstarten met als titel:

communisme gaat altijd ten onder door de gelijkheid ?
of
communisme ging al overal ten onder, en meestal vloeide daar heel veel bloed bij ?

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2016, 18:40   #43
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 55.875
Standaard

Gepikt op facebook:

Het ding is dat kapitalisme een noodzakelijke, maar geen voldoende voorwaarde is om een succesvolle staat te krijgen. Ondertussen is het marxisme wel een voldoende voorwaarde om massale armoede en zware schendingen van mensenrechten te krijgen. Draai of keer het zoals je wilt, de praktijk geeft me gelijk.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 00:22   #44
XenApp
Provinciaal Gedeputeerde
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
De geschiedenis bewijst het : het kapitalisme gaat uiteindelijk altijd ten onder aan de ongelijkheid die het oplevert.
Ik wil je even verbeteren:

De geschiedenis bewijst het :Elk systeem gaat uiteindelijk altijd ten onder aan de ongelijkheid die het oplevert.

Ik heb momenteel wel weet van enkele coöperatieve regio's waar het zeer goed loopt in mindere economische regio's. Misschien het model voor de komende 100 jaar?
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 00:35   #45
XenApp
Provinciaal Gedeputeerde
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zelfs mensen met een enorm laag IQ zoals Trump, weten dat puur kapitalisme niet marcheert.


.
Bron van het enorm laag IQ van Trump?
Je zou je misschien verwonderen welk IQ hij heeft. Hoewel naar mijn gevoel de slaagdrempel tegenwoordig serieus naar beneden is gegaan, is deze man toch aan een unief met faam afgestudeerd.
Jij laat met deze uitspraak overkomen dat jij serieus Mensa materiaal bent en dus kan oordelen over IQ. Is dat zo?
Trouwens, kapitalisme zal wel werken wanneer mensen niet egocentrisch zijn en nepotisme onbestaande is. Net als bijna elk ander systeem.
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 00:47   #46
XenApp
Provinciaal Gedeputeerde
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door korvo Bekijk bericht
Kleffe onzin voor losers die zelf nooit iets presteren. Lees volgend parabeltje maar eens:
Een economieprofessor legde uit dat hij gedurende zijn gehele carriere nog nooit een leerling had laten zakken, maar onlangs genoodzaakt was een hele klas met onvoldoendes weer naar huis te sturen.
De betreffende klas beweerde erg betrokken te zijn, en dat grote maatschappelijke problemen juist veroorzaakt worden door onrechtvaardige inkomensverdeling en dat daarom socialisme een veel eerlijker en beter systeem is omdat dan iedereen gelijk zou zijn.
Ok. Dat vroeg om een experiment. Het was tenslotte een economie klas. Vanaf nu kreeg iedereen in de klas hetzelfde gemiddelde cijfer. Dan kon men aan den lijve ondervinden wat dat betekende.
Na de eerste proefwerken werden de gemiddeldes berekend en alle studenten kreeg daarop de gemiddelde 7. De studenten die hard gestudeerd hadden waren ontevreden, maar de studenten die weinig gedaan hadden vonden het uiteraard perfect zo. Bij de volgende test deden de studenten die al weinig deden nog wat minder, en de hardwerkende studenten van voorheen dachten nu ook mee te kunnen liften en deden er ook weinig meer aan. Het gemiddelde werd een 5. Bij de derde test werd het gemiddelde een 3.
De cijfers zakten verder en werden nooit meer beter, de sfeer verslechterde en men gaf mekaar van alles en nog wat de schuld maar er was niemand meer die ging studeren voor het voordeel van iemand anders. Aan het einde van het jaar zakte iedereen.
De professor legde uit dat socialisme om dezelfde redenen uiteindelijk faalt. Als de beloning voor moeite groot is, zijn mensen bereid die moeite ervoor te doen. Wordt die beloning door de overheid weggehaald, dan is er amper nog iemand te vinden die bereid is diezelfde moeite te doen.
Wat kunnen we ervan leren ?
Je kan armoede niet bestrijden door rijkdom af te pakken.
Als iemand iets voor niets krijgt, krijgt iemand anders niets voor iets.
De overheid kan niets aan iemand geven zonder het eerst ergens anders weg te nemen.
Je kunt rijkdom niet vermenigvuldigen door het te delen.
En iedereen die beweert van wel neemt zelf genoegen met een 7.
En laat liefst iemand anders ervoor werken
Mooi voorbeeld geldend voor een groot percentage aan jobs. Hier vind ik echter geen verklaring wanneer je mensen hebt die er volledig voor gaan.

CEO's die tot 1000 keer meer verdienen als een arbeider. In jouw voorbeeld is iemand die werkt en er 100% voor gaat, evenwaardig als iemand die er 100% voor gaat en CEO is. Dit terwijl ze evenveel uren maken... maar niet zoveel return krijgen...
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 00:52   #47
XenApp
Provinciaal Gedeputeerde
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Dan denkt het -nochtans onverdacht kapitalistisch- Ikea daar blijkbaar anders over. Die keert namelijk een bonus wegens goede prestaties uit aan AL zijn personeel van hoog tot laag, en niet alleen aan het management. Ikea vindt blijkbaar dat de goede resultaten van het bedrijf de verdienste van haar ganse personeel zijn, en niet alleen van haar management.

******************************

http://www.standaard.be/cnt/dmf20161207_02613031

Ikea zegt ‘tack’ met dubbele bonus
Ikea betaalt extra bonus uit.

De Standaard | woensdag 2016-12-07 |door Marie Garré

Meubelbedrijf Ikea bedankt zijn werknemers en betaalt een extra bonus uit. Dit extraatje komt bovenop de eindejaarspremie of dertiende maand en geldt voor alle werknemers.

Ikea heeft een wereldwijd ‘tack’ of bedankingsprogramma dat goed is voor zo’n 108 miljoen euro. Dit bedrag wordt bepaald op basis van de resultaten wereldwijd en nadien verdeeld per land. Alle werknemers, ongeacht hun functie, krijgen uit deze pot eenzelfde bedrag gestort in hun pensioenspaarfonds. Voor 2016 komt dit neer op 1.129 euro per personeelslid. 'Ikea wil zo op lange termijn werken en de werknemers bedanken. Iedereen die zijn steentje bijdraagt wordt beloond voor zijn trouw', zegt woordvoerder Annelies Nauwelaerts. Voorwaarde is wel dat de persoon langer dan 5 jaar in dienst is bij Ikea. Indien de werknemer nog geen 5 jaar in dienst is, wordt de bonus apart gehouden.

Bonus voor iedereen

‘Een bonus in een pensioenfonds storten is unieker dan ze uit te delen’, voegt Leen Van Damme van SD Worx toe. Een groepsverzekering is een vorm van uitgesteld loon, wat minder gebruikt wordt omdat mensen het geld niet meteen cash krijgen. Wat extra speciaal is bij Ikea, is het feit dat deze bonus aan het volledige personeel wordt toegekend. 'Normaal wordt dit soort bonussen enkel aan directie of hogere kaderleden toegekend', zegt Leen Van Damme. 'Het is bijzonder dat het wordt opengetrokken naar het volledige personeel.'

'One Ikea Bonus'

Naast de bonus in het pensioenfonds krijgen alle werknemers van Ikea een 'One Ikea Bonus'. Deze wordt bepaald op basis van de omzet per land en komt voor iedereen gemiddeld neer op meer dan een maandloon. ‘De One Ikea Bonus is een collectieve bonus, onafhankelijk van een individuele prestatie', besluit Annelies Nauwelaerts. 'Als de groep het goed doet, wordt de groep beloond. Samenhorigheid is erg belangrijk bij Ikea.’
Gesponserd door België...
Als ik dezelfde sponsoring als klein bedrijf kreeg, kan ik ook dezelfde bonussen uitbetalen (en zelfs meer).

Ik ben pro: Iedereen gelijk voor de wet.

Laatst gewijzigd door XenApp : 10 december 2016 om 00:55.
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 09:54   #48
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 55.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door XenApp Bekijk bericht
Bron van het enorm laag IQ van Trump?
Je zou je misschien verwonderen welk IQ hij heeft. Hoewel naar mijn gevoel de slaagdrempel tegenwoordig serieus naar beneden is gegaan, is deze man toch aan een unief met faam afgestudeerd.
Jij laat met deze uitspraak overkomen dat jij serieus Mensa materiaal bent en dus kan oordelen over IQ. Is dat zo?
Trouwens, kapitalisme zal wel werken wanneer mensen niet egocentrisch zijn en nepotisme onbestaande is. Net als bijna elk ander systeem.
Forummers van het eerste uur weten het inmiddels al lang: de Schoof blinkt helaas maar uit op twee vlakken: intelligentie en seks.
Voor de rest is hij geen knip waard.

Overigens zijn mensen wel degelijk egocentrisch, en is nepotisme wel bestaand.

Kapitalisme kan niet werken op zich; het kan zelfs niet bestaan op zich alleen.
Het enige dat werkt is een mix van kapitalisme, arbeid, ondernemersschap, wetenschap, techniek en staatsorganisatie.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 12:54   #49
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Die historikus heeft nochtans een tiental marktekonomieën uit het verleden onder de loep genomen. En blijkbaar zijn ze allemaal vanwege hetzelfde soort mechanismen uitgedoofd.
Het probleem is de accumulatie van GROND (en grondstoffen), van natuurlijke bronnen met andere woorden.

Maar merk op dat "socialistische" maatschappijen aan dezelfde kwaal ten onder gaan, en fascistische rijken (zoals het Romeinse rijk) ook: accumulatie van GROND (en grondstoffen).

De accumulatie van grond en grondstoffen, of die nu door markt mechanismen, of van staatswege is, komt er altijd op neer dat een kleine elitaire groep het monopolie krijgt over de economie. Bij die monopolievorming komt er onherroepelijk misbruik, verspilling, corruptie en verval kijken.

De accumulatie van rijkdom door PRODUCTIE is nooit een probleem, omdat rijkdom door productie geen beslag legt op schaarse middelen: er is immers PRODUCTIE van rijkdom. Maar het beslag leggen op schaarse natuurlijke bronnen is de oorsprong van enerzijds elke aristocratie, en anderzijds het begin van elke ondergang.

Het is met andere woorden niet de vrije markt die voor ondergang zorgt, maar de monopolievorming over grond en grondstoffen. Of dat nu een staatsmonopolie is, een monarchisch monopolie, of het resultaat van een schaars en eindig goed in een vrije markt aan te bieden dat niet geproduceerd kan worden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2016, 13:00   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 36.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Dat laatste geeft je dan wel de voldoening dat je maximaal hebt genoten, en niet teveel voor de volgende hebt overgelaten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2017, 00:43   #51
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.536
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
De geschiedenis bewijst het : het kapitalisme gaat uiteindelijk altijd ten onder aan de ongelijkheid die het oplevert. Lees het interview met historikus Bas Van Bavel. Konklusie : de markt is niet alleenzaligmakend en onfeilbaar, en niet alles moet aan de markt worden overgelaten.
De titel van het interview is uiterst slecht gekozen en misleidend.

De heer van Bavel is bovendien bijzonder inconsistent... enerzijds geeft hij (correct) aan dat de ondergang voornamelijk ingezet wordt door het al dan niet direct verwerven van politieke macht door belangengroepen om de overheid voor zijn kar te spannen. (Eg de bailouts van de banken).

Anderzijds lijkt hij te menen dat nog meer overheidsinmenging de oplossing is.

Ten eerste wanneer een overheid bepaalde groepen begint voor te trekken spreken we dus al niet meer over een kapitalistisch systeem.

Ten tweede is de enige correcte conclusie uit de feiten die hij aanhaalt dat de overheid net veel minder macht moet krijgen.

Geef een overheid macht en ongetwijfeld zal die ingezet worden ten voordele van de ene en ten nadele van de andere. Of die ene nu 'het grootkapitaal is dat zijn schulden afwenteld op de belastingbetaler' of de sociale uitkeringstrekker speelt terzake geen rol.

In beide gevallen bevoordeelt de overheid een partij ten koste van een andere. En daar ligt de grond van het probleem.

Denk maar even aan zaken als de overheidsschuld, waarbij zelfs mensen die nog niet eens geboren zijn verondersteld worden later te gaan betalen. (Hoe moreel bankrupt kan je zijn om zoiets goed te keuren?) Of het geldsysteem an sich. In een vrije (kapitalistische) markt is het ondenkbaar dat we een monetair systeem zouden hebben dat gebaseerd is op geldcreatie uit het niets en schulden. Dat is enkel en alleen mogelijk door overheidsingrijpen.

Zijn voorbeelden zijn vrij correct, maar de keuze van het woord kapitalisme om het huidige systeem te beschrijven is fout en zijn 'oplossing' is compleet contradictorisch aan de oorzaken die hij zelf aangeeft.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 15:04   #52
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
De titel van het interview is uiterst slecht gekozen en misleidend.

De heer van Bavel is bovendien bijzonder inconsistent... enerzijds geeft hij (correct) aan dat de ondergang voornamelijk ingezet wordt door het al dan niet direct verwerven van politieke macht door belangengroepen om de overheid voor zijn kar te spannen. (Eg de bailouts van de banken).

Anderzijds lijkt hij te menen dat nog meer overheidsinmenging de oplossing is.

Ten eerste wanneer een overheid bepaalde groepen begint voor te trekken spreken we dus al niet meer over een kapitalistisch systeem.

Ten tweede is de enige correcte conclusie uit de feiten die hij aanhaalt dat de overheid net veel minder macht moet krijgen.

Geef een overheid macht en ongetwijfeld zal die ingezet worden ten voordele van de ene en ten nadele van de andere. Of die ene nu 'het grootkapitaal is dat zijn schulden afwenteld op de belastingbetaler' of de sociale uitkeringstrekker speelt terzake geen rol.

In beide gevallen bevoordeelt de overheid een partij ten koste van een andere. En daar ligt de grond van het probleem.

Denk maar even aan zaken als de overheidsschuld, waarbij zelfs mensen die nog niet eens geboren zijn verondersteld worden later te gaan betalen. (Hoe moreel bankrupt kan je zijn om zoiets goed te keuren?) Of het geldsysteem an sich. In een vrije (kapitalistische) markt is het ondenkbaar dat we een monetair systeem zouden hebben dat gebaseerd is op geldcreatie uit het niets en schulden. Dat is enkel en alleen mogelijk door overheidsingrijpen.

Zijn voorbeelden zijn vrij correct, maar de keuze van het woord kapitalisme om het huidige systeem te beschrijven is fout en zijn 'oplossing' is compleet contradictorisch aan de oorzaken die hij zelf aangeeft.
net als in golf , spelen met een handicap,
de midderbegaafde een voorsprong geven om een kans te maken
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 15:09   #53
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Die historikus heeft nochtans een tiental marktekonomieën uit het verleden onder de loep genomen. En blijkbaar zijn ze allemaal vanwege hetzelfde soort mechanismen uitgedoofd.
Bij mijn weten is het communisme zo goed als volledig ingestort. Het kapitalisme daarentegen bestaat nog steeds - in allerlei gradaties.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 15:23   #54
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten is het communisme zo goed als volledig ingestort. Het kapitalisme daarentegen bestaat nog steeds - in allerlei gradaties.
vrije markt is als de wolf vrije toegang geven tot de schaapstal
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 15:32   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000 Bekijk bericht
vrije markt is als de wolf vrije toegang geven tot de schaapstal
Waarom kozen al die voormalige oostbloklanden dan zo goed als allemaal voor de vrije markt? Omdat het communisme zo succesrijk was?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:17   #56
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Kapitalisme gaat altijd ten onder aan ongelijkheid
Wat een ongelukkige titel: het kapitalisme is nog nooit ten onder gegaan.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:20   #57
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten is het communisme zo goed als volledig ingestort. .
Zoals de Chinese communistische Partij bijvoorbeeld.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2017, 17:36   #58
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zoals de Chinese communistische Partij bijvoorbeeld.
Van dat communisme is alleen de dictatuur overgebleven. Op economisch vlak hebben ze volop de kaart getrokken van het kapitalisme.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2017, 01:15   #59
stropke1000
Parlementslid
 
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Van dat communisme is alleen de dictatuur overgebleven. Op economisch vlak hebben ze volop de kaart getrokken van het kapitalisme.
kapitalistische dictatuur?
dus geen vrije markt, maar slavernij
stropke1000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2017, 23:52   #60
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 158.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Dit is helemaal geen uitspraak van een indiaans opperhoofd. De reinste fantasie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be