Een nationale feestdag voor de Lage Landen

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een post volledig op zijn plaats nadat ik het had over idiote keuzes....:
Inderdaad een goede keuze, maar dan als dag van Nationale Rouw.

:thumb:

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Opnieuw de vraag, waarom niet de 26e juli als nationale feestdag invoeren in Vlaanderen en Nederland ?

Ken de geschiedenis dan weet je het antwoord.

deel I van de 80 jarige oorlog

https://www.uitzendinggemist.net/afl...ar_Oorlog.html

[Jantje]

.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ken de geschiedenis dan weet je het antwoord.

deel I van de 80 jarige oorlog

https://www.uitzendinggemist.net/afl...ar_Oorlog.html

Bedankt, heb de uitzending gezien.
Weet nu ook dat de dood van de Graven in Brussel nog steeds leeft in Vlaanderen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bedankt, heb de uitzending gezien.
Weet nu ook dat de dood van de Graven in Brussel nog steeds leeft in Vlaanderen.

Het was een leerzaam programma en toont aan hoe verweven Nederland en Vlaanderen waren bij de ontstaansgeschiedenis van Nederland.
Het zou en verplicht onderdeel moeten zijn bij de geschiedenis lessen op school.
De meeste Nederlanders weten te weinig over de rol van Vlaanderen in die tijd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het was een leerzaam programma en toont aan hoe verweven Nederland en Vlaanderen waren bij de ontstaansgeschiedenis van Nederland.
Het zou en verplicht onderdeel moeten zijn bij de geschiedenis lessen op school.

Denk het zeker, zowel in het zuiden als hier.
Verder nog een leuk stukje uit Wiki:

In 2018 werd gezamenlijk in Egmond (Bergen), Zottegem en Oud-Beijerland een 'Egmontjaar' of 'Lamoraaljaar' georganiseerd.[10][11][12] In Weert was er bovendien een 'Graaf van Hornejaar'. De 450ste verjaardag van de onthoofding werd herdacht met lezingen, concerten, publicaties, bezoeken, uitwisselingen en andere activiteiten.[13][14] In februari voerde men in Zottegem een speciale Egmontmusical op.[15] Op 5 juni 2018 werden in Zottegem, Egmond (Bergen), Oud-Beijerland, Brussel en Weert herdenkingsplechtigheden gehouden en kransen neergelegd.[16][17] In Egmond aan den Hoef was daar de plaatsvervangende Spaanse ambassadeur Fernando Fernandez Aguayo bij aanwezig. In september 2018 werd in Zottegem een Egmont-bloementapijt aangelegd en een Egmontevocatie gehouden, waarbij verschillende scènes uit Lamoraals leven werden uitgebeeld[18].

In 1557 was Egmont begonnen met de bedijking van het gebied aan de Oude Maas, dat naar zijn vrouw, Sabina van Beieren, Beierland werd genoemd. In 2018 heeft de Historische Vereniging Oud-Beijerland de Lamoraal van Egmontspeld ingesteld voor personen/instellingen die zich buitengewoon hebben ingezet ten behoeve van de geschiedvorsing van Oud-Beijerland.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ken de geschiedenis dan weet je het antwoord.

deel I van de 80 jarige oorlog

https://www.uitzendinggemist.net/afl...ar_Oorlog.html

Lastig dat t niet te casten valt, kga dat echt niet op mijn gsm bekijken.
Toch bedankt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ken de geschiedenis dan weet je het antwoord.

deel I van de 80 jarige oorlog

https://www.uitzendinggemist.net/afl...ar_Oorlog.html

Dus waarom zouden we een gezamelijke feestdag moeten hebben, het Graafschap Vlaanderen en het graafschap Holland hebben niks gemeen, buiten de oorlogen die ze tegen elkaar hebben gevoerd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus waarom zouden we een gezamelijke feestdag moeten hebben, het Graafschap Vlaanderen en het graafschap Holland hebben niks gemeen, buiten de oorlogen die ze tegen elkaar hebben gevoerd.

Bij de oorlog tegen Vlaanderen hadden we toen de steun van de hertog van Brabant, was ook familie van de Hollandse Graaf. Best grappig. Had te maken met graaf Willem II die Rooms Duits Koning was geworden. Hij claimde de Zeeuwse gebieden omdat die nu eenmaal Duits gebied waren. De Vlamingen hadden dit gebied eerder te leen gekregen.

Helaas is graaf Willem II nooit geen Rooms Duits Keizer geworden, hij werd vermoord door de Westfriezen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bij de oorlog tegen Vlaanderen hadden we toen de steun van de hertog van Brabant, was ook familie van de Hollandse Graaf. Best grappig. Had te maken met graaf Willem II die Rooms Duits Koning was geworden. Hij claimde de Zeeuwse gebieden omdat die nu eenmaal Duits gebied waren. De Vlamingen hadden dit gebied eerder te leen gekregen.

Helaas is graaf Willem II nooit geen Rooms Duits Keizer geworden, hij werd vermoord door de Westfriezen.

Verder was het Hollandse en Vlaamse gravenhuis ook familie van elkaar. De strijd tussennde Dampierres en de Avesnes is legendarisch te noemen. De graven van van Holland hadden ook later Henegouwen te leen van de Roomse Keizers en Koningen via Jan van Avesne.

De zus van Graaf Willem II , de latere gravin Aleida was getrouwd met Jan van Avesnes. Wij zijn altijd met elkaar verbonden geweest en u heeft een nogal enge en smalle visie op de werkelijkheid van de geschiedenis.

De kleine problemen die wij soms hadden met Vlaanderen waren van een hele andere orde dan met de Friezen. De Friezen en de Hollanders waren erfvijanden. Dit omdat de Friese gebieden langzamerhand Frankisch en nog later Hollands werden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bij de oorlog tegen Vlaanderen hadden we toen de steun van de hertog van Brabant, was ook familie van de Hollandse Graaf. Best grappig. Had te maken met graaf Willem II die Rooms Duits Koning was geworden. Hij claimde de Zeeuwse gebieden omdat die nu eenmaal Duits gebied waren. De Vlamingen hadden dit gebied eerder te leen gekregen.

Helaas is graaf Willem II nooit geen Rooms Duits Keizer geworden, hij werd vermoord door de Westfriezen.

Verder was het Hollandse en Vlaamse gravenhuis ook familie van elkaar. De strijd tussennde Dampierres en de Avesnes is legendarisch te noemen. De graven van van Holland hadden ook later Henegouwen te leen van de Roomse Keizers en Koningen via Jan van Avesne.

De zus van Graaf Willem II , de latere gravin Aleida was getrouwd met Jan van Avesnes. Wij zijn altijd met elkaar verbonden geweest en u heeft een nogal enge en smalle visie op de werkelijkheid van de geschiedenis.

De kleine problemen die wij soms hadden met Vlaanderen waren van een hele andere orde dan met de Friezen. De Friezen en de Hollanders waren erfvijanden. Dit omdat de Friese gebieden langzamerhand Frankisch en nog later Hollands werden.

De adelijke en koninklijke gezinnen waren allemaal familie van elkaar.
Zelfs nog in de 20ste eeuw.
Zelfs tijdens WWI was een familieruzie.
De huidige jongere troonzitters is de eerste generatie die niet binnen de familie gehuwd zijn.

Maar je kijkt bij oorlogen enkel naar de oorlogen gevoerd door de adel.
Dit terwijl er tussen de volkeren veel meer speelde en deze zeker niet met elkaar bevriend waren.
Zo werd de GIC niet opgericht door de adel, maar door de burgers en was die zeker niet bedoeld als ondersteuning voor de VOC.

De sluiting van de Schelde is nog zo voorbeeldje van vriendschappelijke samenleving tussen Vlaanderen, Brabant en Holland.
En dan zullen we het maar niet over het gedrag van Holland tegenover Vlaanderen tijdens WWI hebben.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De adelijke en koninklijke gezinnen waren allemaal familie van elkaar.
Zelfs nog in de 20ste eeuw.
Zelfs tijdens WWI was een familieruzie.
De huidige jongere troonzitters is de eerste generatie die niet binnen de familie gehuwd zijn.

Maar je kijkt bij oorlogen enkel naar de oorlogen gevoerd door de adel.
Dit terwijl er tussen de volkeren veel meer speelde en deze zeker niet met elkaar bevriend waren.
Zo werd de GIC niet opgericht door de adel, maar door de burgers en was die zeker niet bedoeld als ondersteuning voor de VOC.

De sluiting van de Schelde is nog zo voorbeeldje van vriendschappelijke samenleving tussen Vlaanderen, Brabant en Holland.
En dan zullen we het maar niet over het gedrag van Holland tegenover Vlaanderen tijdens WWI hebben.

De Schelde is ooit gesloten geweest anders dan in tijden van oorlog ?

Op een bevolking van 10 miljoen hebben wij in WW1 ruim een miljoen vluchtelingen opgenomen uit België, ondanks de terreur van uw terreur vrienden uit Frankrijk en Luik. Verder was het een wankel evenwicht tussen de oorlogvoerende mogendheden van toen. Dus wie is nu de vriend van wie? Ik zie alleen maar berichten van haatsmurferij vanuit Vlaanderen van uw kant.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De adelijke en koninklijke gezinnen waren allemaal familie van elkaar.
Zelfs nog in de 20ste eeuw.
Zelfs tijdens WWI was een familieruzie.
De huidige jongere troonzitters is de eerste generatie die niet binnen de familie gehuwd zijn.

Maar je kijkt bij oorlogen enkel naar de oorlogen gevoerd door de adel.
Dit terwijl er tussen de volkeren veel meer speelde en deze zeker niet met elkaar bevriend waren.
Zo werd de GIC niet opgericht door de adel, maar door de burgers en was die zeker niet bedoeld als ondersteuning voor de VOC.

De sluiting van de Schelde is nog zo voorbeeldje van vriendschappelijke samenleving tussen Vlaanderen, Brabant en Holland.
En dan zullen we het maar niet over het gedrag van Holland tegenover Vlaanderen tijdens WWI hebben.

Niet alleen de adel ,ook de opstanden van burgers speelden een belangrijke rol
in onze Westerse geschiedenis.
Vaak ging dit wel met oorlogen gepaard.

Steeds weer gaan deze veranderingen met de snelheid van de processie van Echternach.
De vrijheid en democratie die we in het Westen kennen en nu de idealen van de Franse Revolutie noemen,
zijn het gevolg van de verschillende opstanden en revoluties.
Zoals:
* de Opstand in de Lage Landen tegen de koning van Spanje ,ofwel 80 jarige oorlog van af 1568
* de Glorieuze revolutie in Engeland in 1688
* de Amerikaanse revolutie in 1775
* de Franse revolutie in 1789
* de Culturele revolutie in de jaren '60 - ' 70 van de vorige eeuw en het einde van de dictaturen in Zuid Europa
* de Praagse lente in Tsjechië en later in 1989 de val van de muur en democratie voor Oost Europa.

Daarom de vrijheid en democratie die we nu hebben in het Westen , heeft een lange weg afgelegd en lijkt zo vanzelfsprekend.
De hele geschiedenis door zien we ook landsgrenzen veranderen en dit zou weer kunnen gebeuren als het om Nederland en België gaat.
We leven nu in een tijd dat we dit niet met oorlogen doen , zie het Benelux- verdrag.
Daarom weten we nu nog niet wat er in de toekomst nog gaat komen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Niet alleen de adel ,ook de opstanden van burgers speelden een belangrijke rol
in onze Westerse geschiedenis.
Vaak ging dit wel met oorlogen gepaard.

Steeds weer gaan deze veranderingen met de snelheid van de processie van Echternach.
De vrijheid en democratie die we in het Westen kennen en nu de idealen van de Franse Revolutie noemen,
zijn het gevolg van de verschillende opstanden en revoluties.
Zoals:
* de Opstand in de Lage Landen tegen de koning van Spanje ,ofwel 80 jarige oorlog van af 1568
* de Glorieuze revolutie in Engeland in 1688
* de Amerikaanse revolutie in 1775
* de Franse revolutie in 1789
* de Culturele revolutie in de jaren '60 - ' 70 van de vorige eeuw en het einde van de dictaturen in Zuid Europa
* de Praagse lente in Tsjechië en later in 1989 de val van de muur en democratie voor Oost Europa.

Daarom de vrijheid en democratie die we nu hebben in het Westen , heeft een lange weg afgelegd en lijkt zo vanzelfsprekend.
De hele geschiedenis door zien we ook landsgrenzen veranderen en dit zou weer kunnen gebeuren als het om Nederland en België gaat.
We leven nu in een tijd dat we dit niet met oorlogen doen , zie het Benelux- verdrag.
Daarom weten we nu nog niet wat er in de toekomst nog gaat komen.

De toekomst weten we inderdaad niet. Maar ik denk persoonlijk dat koningshuizen een anachronisme is. Die zullen verdwijnen....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Niet alleen de adel ,ook de opstanden van burgers speelden een belangrijke rol
in onze Westerse geschiedenis.
Vaak ging dit wel met oorlogen gepaard.

Steeds weer gaan deze veranderingen met de snelheid van de processie van Echternach.
De vrijheid en democratie die we in het Westen kennen en nu de idealen van de Franse Revolutie noemen,
zijn het gevolg van de verschillende opstanden en revoluties.
Zoals:
* de Opstand in de Lage Landen tegen de koning van Spanje ,ofwel 80 jarige oorlog van af 1568
* de Glorieuze revolutie in Engeland in 1688
* de Amerikaanse revolutie in 1775
* de Franse revolutie in 1789
* de Culturele revolutie in de jaren '60 - ' 70 van de vorige eeuw en het einde van de dictaturen in Zuid Europa
* de Praagse lente in Tsjechië en later in 1989 de val van de muur en democratie voor Oost Europa.

Daarom de vrijheid en democratie die we nu hebben in het Westen , heeft een lange weg afgelegd en lijkt zo vanzelfsprekend.
De hele geschiedenis door zien we ook landsgrenzen veranderen en dit zou weer kunnen gebeuren als het om Nederland en België gaat.
We leven nu in een tijd dat we dit niet met oorlogen doen , zie het Benelux- verdrag.
Daarom weten we nu nog niet wat er in de toekomst nog gaat komen.

Klopt, maar het verhaal dat Vlaanderen en Holland een gelijklopende geschiedenis hebben klopt totaal niet.
Je kan zelfs stellen dat de geschiedenis van Antwerpen niet gelijklopend is aan die van Mechelen of Lier.

De mens is pas echt mobiel geworden na WWII

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar het verhaal dat Vlaanderen en Holland een gelijklopende geschiedenis hebben klopt totaal niet.
Je kan zelfs stellen dat de geschiedenis van Antwerpen niet gelijklopend is aan die van Mechelen of Lier.

De mens is pas echt mobiel geworden na WWII

Natuurlijk speelden streekgeschiedenis in die tijd een belangrijke rol.
Dat neemt niet weg dat de staten van de Lage landen ook een gemeenschappelijke geschiedenis hebben gekend.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar het verhaal dat Vlaanderen en Holland een gelijklopende geschiedenis hebben klopt totaal niet.
Je kan zelfs stellen dat de geschiedenis van Antwerpen niet gelijklopend is aan die van Mechelen of Lier.

De mens is pas echt mobiel geworden na WWII

Vooral de handel zorgde en zorgt voor de internationale handelscontacten en de politiek schiep en schept de voorwaarden van die handel. En die handel is er al heel lang tussen Vlaanderen en Nederland. En bij handel en politiek past ook nog huwlijkspolitiek. Heel simpel dus.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Welke dag vind u (hypothetisch) het meest geschikt als nationale feestdag voor de Lage Landen?

Geen! De Lage Landen vormen geen natie!

Norbert

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Geen! De Lage Landen vormen geen natie!

Norbert

1° Waarom niet ?

2° Welke landen vormen wél en natie ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Waarom niet ?

Waarom de Lage Landen geen Natie vormen.

Omdat het totaal verschillende culturen en volkeren zijn en onze voorouders terecht, geen zin hadden om Orange en Holland te dienen.

En waar zouden anders al die Nederlanders die hun eigen overheid en bestuur kostbeu zijn naar toe moeten vluchten.
Laat ons eerlijk zijn als het toch zo goed is onder Orange en Holland,
Waarom zijn er dan zo veel Nederlanders die naar België komen wonen en leven. En ja, ze gaan zelfs in het arme Wallonië wonen en leven.
Waarom zijn er dan zo veel Nederlanders die naar België komen voor medische verzorging.
Waarom volgen er dan zo veel Nederlandse kinderen het Belgische basis en secudaire onderwijs.
Waarom komen de Nederlanders dan massaal naar de Belgische uitgangsgelegenheden.
Waarom komen de Nederlanders dan massaal naar de Belgische bakkers, frituren en restaurants.

Vertel mij eens, waarom mijn vriendin, een Nederlandse, het niet ziet zitten om samen in Nederland te gaan wonen, maar liever haar huis als buitenverblijf voor mijn kinderen terbeschiking steld, terwijl zij bij mij in België komt wonen.

2° Welke landen vormen wél en natie ?

Rf, USA, VK,