Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2017, 15:50   #1
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 16.596
Standaard De kracht van referenda.

Voila Nederland keurt Assosiacieverdrag met Oekraine toch goed ondanks het referendum

Toont nogmaals de idiotie van lokale referenda in een internationale context aan.
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2017, 17:59   #2
vanderzapig
Parlementslid
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 1.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
Dit referendum was één van de zeldzame momenten waar de bevolking van een EU land haar stem kon laten horen over een ondemocratisch en gevaarlijk EU besluit.

Groot-Brittannië heeft de juiste beslissing genomen. De EU wandelt blind haar eigen ondergang tegemoet.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2017, 18:23   #3
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 30.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voila Nederland keurt Assosiacieverdrag met Oekraine toch goed ondanks het referendum

Toont nogmaals de idiotie van lokale referenda in een internationale context aan.
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
Volledig akkoord hiermee.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=238998
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2017, 22:50   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voila Nederland keurt Assosiacieverdrag met Oekraine toch goed ondanks het referendum

Toont nogmaals de idiotie van lokale referenda in een internationale context aan.
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
Er wordt niet geluisterd naar de stem van het volk.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2017, 22:57   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voila Nederland keurt Assosiacieverdrag met Oekraine toch goed ondanks het referendum

Toont nogmaals de idiotie van lokale referenda in een internationale context aan.
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
Natuurlijk heeft het wel zin. Alleen moet men ervoor zorgen dat men een stringent wetgevend kader heeft. Net als in Zwitserland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2017, 11:40   #6
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk heeft het wel zin. Alleen moet men ervoor zorgen dat men een stringent wetgevend kader heeft. Net als in Zwitserland.
Vroeger, toen ik nog jong en idealistisch was, was ik een groot voorstander van het referendum. Nu ben ik hierover cynischer. Veel dossiers zijn zeer complex, met veel schakeringen en nuances. Die complexiteit moet dus in een referendum gereduceerd worden tot een gesloten vraag, waar slechts ja of nee op geantwoord kan worden. De kiezers vellen dan een jury-oordeel over beslissingen, waarvan zelfs de meest ingelezen deskundigen niet altijd weten, waar die naar toe zullen leiden (denk maar aan Brexit).

Afgezien daarvan zegt de uitkomst van een referendum niet altijd iets over hoe de bevolking over een bepaald onderwerp of dossier denkt, maar eerder of ze voor of tegen de huidige machthebbers is.

Nederland en België kennen een parlementaire democratie. De bevolking kiezen vertegenwoordigers, die vrijgesteld zijn om zich in dossiers te verdiepen en die dus tijd hebben om tot zorgvuldige afwegingen te komen, ieder vanuit zijn/haar eigen levensbeschouwing. Dat moet genoeg zijn.

Laatst gewijzigd door De Rotterdammer : 4 juli 2017 om 11:43.
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 11:35   #7
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 14.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Vroeger, toen ik nog jong en idealistisch was, was ik een groot voorstander van het referendum. Nu ben ik hierover cynischer. Veel dossiers zijn zeer complex, met veel schakeringen en nuances. Die complexiteit moet dus in een referendum gereduceerd worden tot een gesloten vraag, waar slechts ja of nee op geantwoord kan worden. De kiezers vellen dan een jury-oordeel over beslissingen, waarvan zelfs de meest ingelezen deskundigen niet altijd weten, waar die naar toe zullen leiden (denk maar aan Brexit).

Afgezien daarvan zegt de uitkomst van een referendum niet altijd iets over hoe de bevolking over een bepaald onderwerp of dossier denkt, maar eerder of ze voor of tegen de huidige machthebbers is.

Nederland en België kennen een parlementaire democratie. De bevolking kiezen vertegenwoordigers, die vrijgesteld zijn om zich in dossiers te verdiepen en die dus tijd hebben om tot zorgvuldige afwegingen te komen, ieder vanuit zijn/haar eigen levensbeschouwing. Dat moet genoeg zijn.
De meerderheid word meestal gevormd door verschillende levensbeschouwingen.
De laatste decennia zijn die door alle partijen verworden tot een corrupt systeem, dat door geld word geregeerd.

De naam volksvertegenwoordiger mag rustig veranderd worden in "kapitaallakei".

Daarmee is alles gezegd.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 11:38   #8
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 69.045
Standaard

en de NL burger en kiezer vol in t gezicht zeiken!

komt helemaal goed met die traditionele partijen in NL!!!
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 16:20   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voila Nederland keurt Assosiacieverdrag met Oekraine toch goed ondanks het referendum

Toont nogmaals de idiotie van lokale referenda in een internationale context aan.
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
Totaal verkeerde analyse. Wel correct: in Nederland hebben referenda geen bindende kracht. De regering kan de uitslag ervan dus doodeenvoudig naast zich neer leggen.

In Zwitserland kan dat dan weer niet. In Ierland trouwens ook niet.

Hebt u nu door waar het probleem zit?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 16:23   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Vroeger, toen ik nog jong en idealistisch was, was ik een groot voorstander van het referendum. Nu ben ik hierover cynischer. Veel dossiers zijn zeer complex, met veel schakeringen en nuances. Die complexiteit moet dus in een referendum gereduceerd worden tot een gesloten vraag, waar slechts ja of nee op geantwoord kan worden. De kiezers vellen dan een jury-oordeel over beslissingen, waarvan zelfs de meest ingelezen deskundigen niet altijd weten, waar die naar toe zullen leiden (denk maar aan Brexit).

Afgezien daarvan zegt de uitkomst van een referendum niet altijd iets over hoe de bevolking over een bepaald onderwerp of dossier denkt, maar eerder of ze voor of tegen de huidige machthebbers is.

Nederland en België kennen een parlementaire democratie. De bevolking kiezen vertegenwoordigers, die vrijgesteld zijn om zich in dossiers te verdiepen en die dus tijd hebben om tot zorgvuldige afwegingen te komen, ieder vanuit zijn/haar eigen levensbeschouwing. Dat moet genoeg zijn.
Hoe komt u ertoe te denken dat de bevolking wel een gemotiveerde en bestudeerde keuze kan maken als het om de verkiezing van politiek personeel gaat? Als u meent dat een bevolking niet in staat is om een bepaald onderwerp te behandelen in een volksraadpleging, hoe rijmt dat dan met de veronderstelling dat diezelfde bevolking blijkbaar wel complexe partijprogramma's kan analyseren en op basis van die overweging een correcte keuze kan maken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 17:34   #11
kojak
Minister-President
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 4.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voila Nederland keurt Assosiacieverdrag met Oekraine toch goed ondanks het referendum

Toont nogmaals de idiotie van lokale referenda in een internationale context aan.
Referenda over zulke zaken hebben geen zin.
2.

Referenda hebben alleen maar zin als de bevolking weet waarover het gaat.
Velen beweren het wel te weten, maar achteraf blijkt meestal net het tegenovergestelde. Brexit, Catalonië, 2 mooie voorbeeldjes....

In de meeste gevallen is de materie ook zo complex dat je weken, maanden, soms jaren met de materie moet bezig geweest zijn om er een 'volwaardige' mening over te kunnen hebben.

Spijtig dat er velen dit niet snappen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 15 december 2017 om 17:38.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 17:37   #12
kojak
Minister-President
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 4.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Totaal verkeerde analyse....
Mijn woorden zijn nog niet koud, en onze specialist ter zaken is hier reeds....

'Velen beweren het wel te weten, maar achteraf blijkt meestal net het tegenovergestelde. Brexit, Catalonië, 2 mooie voorbeeldjes....

In de meeste gevallen is de materie ook zo complex dat je weken, maanden, soms jaren met de materie moet bezig geweest zijn om er een 'volwaardige' mening over te kunnen hebben.'
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 17:41   #13
kojak
Minister-President
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 4.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe komt u ertoe te denken dat de bevolking wel een gemotiveerde en bestudeerde keuze kan maken als het om de verkiezing van politiek personeel gaat? Als u meent dat een bevolking niet in staat is om een bepaald onderwerp te behandelen in een volksraadpleging, hoe rijmt dat dan met de veronderstelling dat diezelfde bevolking blijkbaar wel complexe partijprogramma's kan analyseren en op basis van die overweging een correcte keuze kan maken?
Hier vergelijk je appels met peren...

In het eerste geval gaat het over een partij, die jou voorkeur geniet. Een partij die het beste met jou manier van denken overeenkomt.

In het 2de geval, zie mijn vorige posting, heb je een grondige dossierkennis nodig wat je in 99% van de gevallen niet hebt.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 17:43   #14
kojak
Minister-President
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 4.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Vroeger, toen ik nog jong en idealistisch was, was ik een groot voorstander van het referendum. Nu ben ik hierover cynischer. Veel dossiers zijn zeer complex, met veel schakeringen en nuances. Die complexiteit moet dus in een referendum gereduceerd worden tot een gesloten vraag, waar slechts ja of nee op geantwoord kan worden. De kiezers vellen dan een jury-oordeel over beslissingen, waarvan zelfs de meest ingelezen deskundigen niet altijd weten, waar die naar toe zullen leiden (denk maar aan Brexit).

Afgezien daarvan zegt de uitkomst van een referendum niet altijd iets over hoe de bevolking over een bepaald onderwerp of dossier denkt, maar eerder of ze voor of tegen de huidige machthebbers is.

Nederland en België kennen een parlementaire democratie. De bevolking kiezen vertegenwoordigers, die vrijgesteld zijn om zich in dossiers te verdiepen en die dus tijd hebben om tot zorgvuldige afwegingen te komen, ieder vanuit zijn/haar eigen levensbeschouwing. Dat moet genoeg zijn.
Dat heb je heel mooi verwoord.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 20:04   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Mijn woorden zijn nog niet koud, en onze specialist ter zaken is hier reeds....

'Velen beweren het wel te weten, maar achteraf blijkt meestal net het tegenovergestelde. Brexit, Catalonië, 2 mooie voorbeeldjes....

In de meeste gevallen is de materie ook zo complex dat je weken, maanden, soms jaren met de materie moet bezig geweest zijn om er een 'volwaardige' mening over te kunnen hebben.'
Kijk eens, er bestaan blijkbaar volksvertegenwoordigers die onfeilbaar zijn. U gaat ervan uit dat het volk bij een referendum blijkbaar verkeerde keuzes, maar u neemt schijnbaar tegelijkertijd aan dat volksvertegenwoordigers steeds de juiste keuzes maken. Nogal aanmatigend.

Ook volksvertegenwoordigers moeten soms over complexe zaken gaan, waar ze de consequenties niet ten volle inschatten. Ik denk dat aan iets uit de Belgische actualiteit: de kernuitstap. En kijk wat dan een partij als de N-VA doet: eerst akkoord gaan met een kernuitstap om dan nu toch te zeggen dat we het best anders aanpakken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 20:07   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Hier vergelijk je appels met peren...

In het eerste geval gaat het over een partij, die jou voorkeur geniet. Een partij die het beste met jou manier van denken overeenkomt.
U denkt dus dat iedere burger het partijprogramma grondig heeft doorgenomen vooraleer de stem wordt uitgebracht?

Daarnaast zitten we met heel wat gewoontestemmers. Soms - bij de ouderen - vaak generatie op generatie. Het zijn vaak louter emotionele stemmen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2017, 20:08   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
In het 2de geval, zie mijn vorige posting, heb je een grondige dossierkennis nodig wat je in 99% van de gevallen niet hebt.
Iedere partij heeft zijn specialisten in een bepaalde materie, maar toch wordt er door alle mandatarissen gestemd. In heel wat gevallen stemmen politici dan wat de partij ook voorschrijft. Als ik aan de N-VA denkt, dan zijn ze daar met twee die zich echt verdiept hebben in de hele energieproblematiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 03:04   #18
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.540
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U denkt dus dat iedere burger het partijprogramma grondig heeft doorgenomen vooraleer de stem wordt uitgebracht?
Ik denk dat allerminst maar eigenlijk zou dat toch hoeven. Dus een test om te gaan stemmen....?

Citaat:
Daarnaast zitten we met heel wat gewoontestemmers. Soms - bij de ouderen - vaak generatie op generatie. Het zijn vaak louter emotionele stemmen.
En is de demokratie daarmee wel gediend ? Zou het niet demokratischer zijn van die stemmen met hun inflatoir demokratisch gehalte te weren ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 08:16   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 148.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik denk dat allerminst maar eigenlijk zou dat toch hoeven. Dus een test om te gaan stemmen....?

En is de demokratie daarmee wel gediend ? Zou het niet demokratischer zijn van die stemmen met hun inflatoir demokratisch gehalte te weren ?
Al die beschouwingen gaan in tegen het filosofisch fundament van de democratie, nl. de soevereiniteit van het volk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 10:23   #20
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 7.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk heeft het wel zin. Alleen moet men ervoor zorgen dat men een stringent wetgevend kader heeft. Net als in Zwitserland.
Wat bleef er over van het Referendum over minder Migranten in Zwitserland toen Europa hen duidelijk maakte dat dit tegen de Europees-Zwitserse verdragen inging ?

https://www.volkskrant.nl/buitenland...nger~a4435737/
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
je mag nu denken wat je wilt van het vb uitschot maar ze kunnen wel schrijb-ven zondder foouten
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be