Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
23 februari 2020, 13:00 | #141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
|
Citaat:
Je zal daarmee natuurlijk geen fiscaal huwelijksquotiënt kunnen scoren, maar toch wel veel dingen bereiken. Wat mijn dada alweer bevestigt: de staat heeft geen zaken met de organisatie van mijn privé leven; het burgerlijk huwelijk wordt best afgeschaft.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
23 februari 2020, 18:33 | #142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
23 februari 2020, 20:10 | #143 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Gij zou ten behoeve van een positief effect voor die groepen iets gaan verbieden dat toebehoort tot de de algemene integriteit ? ... en bovendien mis je het punt dat ik ( en JvdB beaamde ) kwam te stellen. Jij had het aanvankelijk over het totale kostenplaatje. Het maakt niet veel verschil als het per kind wordt gerekend waar die kinderen precies zitten : één of meerdere gezinnen Okay je kan misschien wel aanhalen dat die groepen dan in de lekkere luie hangmat blijven vanwege hun royale totale 'inkomen'...maar dat geldt evengoed voor andere personen = ik ken zo'n paar 'echte' Vlamingen ook |
|
23 februari 2020, 20:15 | #144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Uiteraard zal een Belg geen voordeel van dat verblijf in België kennen (misschien wel andere voordelen hé) Het gaat/ging ( is reeds tegengesproken ) me er gewoon over de bedenking als men een schijnhuwelijk veronderstelt, die intieme band geen lakmoesproef mag zijn want het is ook geen vereiste |
|
23 februari 2020, 20:27 | #145 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Tjha ik baseer me misschien op wat films (Brits) ed rond dat thema en loop wat achter dus ben ik maar eens wat gaan snuffelen.
Ergens uit een interview met een zekere Kathleen Calie "De jacht op schijnhuwelijken" (Knack 2013/11/04) tref ik toch meteen dit stukje: "Calie: “Latino’s hebben daar geen moeite mee, Brazilianen bijvoorbeeld doen niks liever dan over seks praten. Wat ook een goeie is: heeft uw partner intieme lichaamskenmerken waarvan alleen u op de hoogte bent? Ik vraag dat meestal op het einde, als ik nog twijfels heb. Zo was er een vrouw die meteen opbiechtte dat haar man een schoonheidsvlek op zijn geslacht had. Bon, dacht ik, dat weten we dan ook weeral. Toen haar man binnenkwam, moest ik dat natuurlijk checken. Een intiem kenmerk waar enkel zijn vrouw van wist? J’ai une tache de beauté sur mon sexe, zei hij, en als u wilt, laat ik het even zien”." Niet dat het het enige criterium is maar het wordt toch gehanteerd ( langs beide kanten ) als een belangrijke indicatie |
24 februari 2020, 21:59 | #146 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Waar las u dit dan? Het ging over de gevolgen van polygame huwelijken, u moet echt iets doen aan uw vermogen tot begrijpend lezen.
|
24 februari 2020, 22:03 | #147 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Want wanneer die paradijsvogel zijn/ haar papieren heeft, en gaat vliegen valt de euro... |
|
24 februari 2020, 22:10 | #148 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Wanneer er nu al door vooral kansarme gezinnen ( helaas zijn sommige groepen allochtonen daar in de meerderheid) gebruik wordt gemaakt van bepaalde vormen van sociale zekerheid, zal wanneer je polygamie toestaat vooral die groepen die dit binnen eigen cultuur als gebruikelijk zien, dit gaan toepassen. Dan komt er dus niet één maar meerdere vrouwen uit moslimlanden, Afrika en krijgen vooral die gezinnen extreem veel kinderen. En dat weegt dan wel degelijk op de sociale zekerheid, in hulp, dienstverlening en uitgaven. |
|
24 februari 2020, 23:43 | #149 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
De reden is en blijft simpel: kinderbijslag en studiebeurzen zijn nu eenmaal niet gebonden aan het huwelijksstelsel. |
|
25 februari 2020, 16:36 | #150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Kent u veel mensen die met meerdere partners samenwonen en kinderen kregen? Stelt iemand behalve u zelf iets over huwelijksstelsel en verbondenheid met kinderbijslag of studiebeurs? Nee. |
|
26 februari 2020, 20:37 | #151 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Het heeft niet zozeer met die polygamie maar met de sociale status te maken. Polygamie is dan een eventueel symptoom/middel dat wijst hoe mensen denken te knoopjes nog aan elkaar te knopen dat of nu als gebruik of als stelsel of gewoon als handig middel wordt gehanteerd doet er in feite niks toe. Zo zou je ook kunnen stellen dat we maar nieuwe-geziinen moeten gaan verbieden Want doordat 2 ( die komen uit een andere relatie ) die gaan samenhokken en hun financiële en andere middelen combineren is de kans veel hoger dat er misschien nog eentje van hun eigen bijkomt en dat brengt dan weer een meerkost met zich mee Citaat:
Maar dan nog Neem het gewone stelsel en vrouw komt over ( of man )...ze gaan later weer uit elkaar dan heb je twee nieuwkomers die misschien twee nieuwe gezinnen gaan vormen met personen die ze laten overkomen. Ik vrees dat dat nogal een moeilijke zaak is om daar een prognose uit te gaan destilleren. Het enige wat je zou kunnen doen is zorgen dat het bv niet meer kan dat mensen overkomen als partner...maar ja dan zit ge weer met diverse wetgevingen etc Laatst gewijzigd door praha : 26 februari 2020 om 20:45. |
||
28 februari 2020, 11:33 | #152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
polygamie heeft ( meestal) te maken met culturele achtergrond en levensovertuiging. Ook uw andere redenering klopt niet. Stel; Jan en Marie hebben beiden twee kinderen uit een vorig huwelijk, met co ouderschap. Jan komt een nieuwe partner tegen, Greet met ook twee kinderen uit vorige relatie. Ze gaan samenwonen en vormen een nieuw samengesteld gezin met 4 kinderen. Samen kregen ze nog één kind, dus zijn ze met 5 kinderen of een gezin bestaande uit 7 personen. Mo mag volgens zijn Koran 4 vrouwen, dat ik ook hier nu toegestaan dus trouwt hij met Houria, Fatima, Fatiha en Saida. Hij verwerkt in totaal 12 kinderen bij zijn vrouwen. Het gezin bestaat dan uit 17 personen. Wat denkt u, binnen welk gezin zal meer hulp en dienstverlening nodig kunnen zijn? Denk maar aan kinderbijslag, werkloosheiduitkeringen, studiebeurzen, ziektekosten, sociale woningen? Natuurlijk kan het dat Mo en zijn 4 vrouwen werken en Jan en Greet allebei niet. Maar wanneer je meeneemt dat levensovertuiging en culturele achtergrond ook factoren zijn binnen armoede, is die hypothese toch iets minder waarschijnlijk, globaal genomen. Laatst gewijzigd door alice : 28 februari 2020 om 11:34. |
|
1 maart 2020, 21:11 | #153 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Maar door polygamie te gaan verbieden ga je daar niks aan veranderen hé Citaat:
Het kunnen er ook in het eerste geval 3 + 4 + extra 3 worden en in het tweede geval 2 vrouwen ipv 4 en 9 kinderen in totaal van die twee vrouwen Citaat:
Dat is nu net wat ik kwam te stellen De juiste culturele of religieuze 'excuses' doen er niet toe Als véél kinderen een middel is om de touwtjes nog aan elkaar te knopen dan gaan een Jan en Greet komende vanuit een zeer sociaal-economische platvorm daar ook gebruik van maken...daar hoeven ze zelfs geen polygamie voor Hét probleem stelt zich _indien ge uitwassen en misbruik wilt voorkomen _ dat ge er moet voor zorgen dat de som van al die kinderbijslagen, etc geen extra voordeel mag en kan opleveren voor Jan en Greet Doe je dat dan gaan Mo Houria, Fatima, Fatiha en Saida er ook niet extra van kunnen profiteren. |
|||
2 maart 2020, 12:41 | #154 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
De culturele en religieuze achtergrond doet er wel toe, omdat je vooral deze groepen al terug vindt als aandachtsgroepen binnen hulp en dienst verlening en juist die groepen zich zullen vergroten via polygamie. Ik stel niet dat grote gezinnen niet mogen, wel dat via polygamie er extreem grote gezinnen zullen bestaan in vooral nu als kwetsbare en kansarme groepen. ( en dat dit zal wegen op de sociale zekerheid) Ik heb gelijk, waarom geeft u dit niet gewoon toe? |
|
2 maart 2020, 13:43 | #155 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Veranderd echter nks aan de situatie dat kindergeld, etc per kind wordt gerekend Citaat:
Neen hoor...ge kunt gelijk hebben, alice maar het lukt je alavst niet om te overtuigen. WAAROM zou het toelaten van polygamie de groep die hulp & dienstverlening het meeste nodig heeft vergoten. Ge doet het overkomen alsof het het inherente gevolg is van de polygamie-traditie terwijl ik het eerder zie als dat binnen die groep ( vanwege de nu toevallige achtergrond van vluchtelingen ) gewoon véél voorkomt én hier ook zal verdergezet worden én als middel gehanteerd om de iendjes aan elkaar te knopen Ik zeg het nogmaals...als men ervoor zorgt dat men het extra voordeel ( datgene dat dus blijft plakken ) eruit kan halen dan maakt het in se niet uit. Waarom zou men dat niet kunnen organiseren dat die gelden op een rekening komen op naam van kind en dat elk gebruik ervan dient verantwoord te worden binnen de context van de opzet ? Op die manier krijgt de overheid ook een beter beeld van de werkelijke noden per kop |
||
4 maart 2020, 00:43 | #156 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
|
Ook vrouwenbesnijdenissen, mannenbesnijdenissen, maagdenvliesherstellingen
moeten kunnen verboden worden als immigranten zich hier willen vestigen. Kinderhuwelijken ook. Hun godsdienstbeleving moet hier kunnen beperkt worden zonder dat ze zich dus op godsdienstvrijheid kunnen beroepen. |
4 maart 2020, 11:44 | #157 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Vluchtelingen? Nee hoor, de weg via gezinshereniging of vorming biedt veel meer mogelijkheden! En ook even opgemerkt, u stelt veel in vraag maar weerlegt nauwelijks.. |
|
4 maart 2020, 17:46 | #158 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
|
Ann Peuteman Redactrice bij Knack
Jaarlijks worden in België 16.000 kleuters besneden. 'In de overgrote meerderheid van de gevallen is daar geen enkele medische reden voor', zegt androloog Guy T'Sjoen. 'Meer nog: het is een schending van de kinderrechten.' 'Zo gaat het elke keer: religieuze groepen maken veel lawaai, en vervolgens valt het wetenschappelijke debat weer stil.' 'Het is absurd dat we onnodige chirurgie niet alleen uitvoeren, maar ook nog terugbetalen', zegt androloog en endocrinoloog Guy T'Sjoen (UZ Gent). Hij is dan ook opgetogen over het wetsvoorstel van Kamerlid Goedele Liekens (Open VLD) om de terugbetaling te schrappen van jongensbesnijdenissen die niet medisch noodzakelijk zijn. 'In ons land worden jaarlijks zo'n 26.000 besnijdenissen terugbetaald, waarvan 16.000 bij jongens onder de 4 jaar', zegt hij. 'Dat kost de sociale zekerheid 2,6 miljoen euro per jaar, terwijl er in de meeste gevallen helemaal geen medische indicatie voor is.' Verwacht u dat het voorstel van Goedele Liekens impact zal hebben? Guy T'Sjoen: Het blijft een moeilijk debat. De kans is groot dat joden en moslims ziedend zullen zijn. Zo gaat het elke keer als iemand over jongensbesnijdenissen begint: religieuze groepen voelen zich geviseerd en maken veel lawaai, en vervolgens valt het wetenschappelijke debat weer stil. Daarnaast is het voor veel mensen een diepgewortelde traditie. In de Verenigde Staten is meer dan 75 procent van de mannen besneden, meestal gebeurt dat al in de materniteit. Die traditie is meer dan honderd jaar geleden aangewakkerd door John Harvey Kellogg, de uitvinder van de cornflakes. Hij beweerde dat het goed is om kleine jongens te besnijden en dan nog liefst zonder verdoving. Door die pijn zouden ze volgens hem van hun penis afblijven. Een goede zaak natuurlijk, want dan kunnen ze zich concentreren op de belangrijke dingen in het leven, zoals hun studie. Zelfs in een ernstig wetenschappelijk blad als The Lancet verscheen eind negentiende eeuw een artikel waarin ene dokter Johnson benadrukte dat er tijdens de operatie geen chloroform mocht worden gebruikt, 'zodat de pijn wordt geassocieerd met de gewoonte die we willen tegengaan'. Jongens werden dus besneden om te verhinderen dat ze zouden masturberen. Vaak gebeurt het toch ook om medische redenen? T'Sjoen: Voorhuidvernauwing of fimosis, waarbij een circumcisie aangewezen is, komt amper voor. De ingreep kan daarnaast nodig zijn bij oudere mannen die een chronische infectie hebben door diabetes, maar ook dat is een kleine groep. De terugbetaling van besnijdenissen kost de sociale zekerheid 2,6 miljoen euro per jaar. Vandaag worden circumcisies vaak uitgevoerd bij jongetjes bij wie de voorhuid aan de eikel verkleefd zit. Nochtans is dat normaal en komt het - met wat geduld - doorgaans vanzelf in orde. Door spontane erecties of als het voorhuidje beetje bij beetje voorzichtig wordt teruggeschoven, komt het in de meeste gevallen los. Loopt een besneden man minder risico op hiv of peniskanker, zoals vaak wordt beweerd? T'Sjoen: Dat is niet wetenschappelijk bewezen. Uit studies die in Kenia en Oeganda zijn uitgevoerd, blijkt dat de kans op hiv inderdaad een beetje kleiner is als je besneden bent. Maar Vlaanderen is Afrika niet. Hier hebben we betrouwbaardere manieren om ons tegen een hiv-besmetting te beschermen, zoals condooms en PrEP-medicatie. Ook op infecties met het humaan papillomavirus is het effect klein: om één geval van peniskanker op latere leeftijd te verhinderen, moet je 10.000 tot 30.000 circumcisies doen. Daarnaast laten mannen zich weleens besnijden als remedie tegen te snel klaarkomen. Als je de voorhuid weghaalt, wordt de eikel minder gevoelig. Toch is het nooit wetenschappelijk bewezen dat besneden mannen minder snel klaarkomen. Baat het niet dan schaadt het niet, zullen sommigen denken. T'Sjoen: Maar het schaadt wél. Uiteindelijk snijden we in een gezond lichaam, met een risico op littekens en - heel uitzonderlijk - complicaties tot gevolg. Zo ontneem je kinderen de kans om intact op te groeien en dat is een schending van de kinder- en mensenrechten. Iets anders is het als je op volwassen leeftijd om esthetische, culturele of religieuze redenen zelf voor zo'n ingreep kiest. Daar kan niemand iets op tegen hebben. Dragen uw collega-artsen geen grote verantwoordelijkheid? T'Sjoen:Natuurlijk. Vandaag vindt iemand die zijn kind wil laten besnijden zonder problemen een uroloog die daartoe bereid is. Al heb ik de indruk dat onder artsen het besef groeit dat je daar niet al te licht over mag gaan - ook al is het een eenvoudige ingreep. Zij horen natuurlijk ook verhalen over mannen die spijt hebben, pijn lijden, het litteken lelijk vinden of zelfs een hersteloperatie willen. Vandaag doen de meeste urologen hun best om uit te leggen wat de gevolgen kunnen zijn. Maar eigenlijk moeten ze een ontradend gesprek voeren met iedereen die, voor zichzelf of een kind, om een besnijdenis komt vragen. Is het geen bij voorbaat verloren strijd om zo'n diepgewortelde traditie te proberen terug te draaien? T'Sjoen: Zo onmogelijk is dat niet. In Israël zijn er rabbijnen die een alternatieve ceremonie organiseren, waarbij bijvoorbeeld alleen maar een prikje in de penis wordt gegeven. Ik hoop ook dat ouders tot inzicht komen. Dat je je kind wilt laten besnijden omdat dat traditie is, kan ik nog begrijpen. Maar als je wéét dat die ingreep geen enkel medisch voordeel heeft en zelfs het seksuele plezier kan verminderen, dan doe je dat je kind toch niet moedwillig aan? Als ik het voor het zeggen had, zou ik helemaal verbieden dat er zonder medische noodzaak in het lichaam van kleine jongens wordt gesneden. Ik ben er zelfs van overtuigd dat mensen zich over honderd jaar zullen afvragen hoe we dat in godsnaam op zo'n grote schaal hebben laten gebeuren. Net zoals iedereen nu verontwaardigd reageert op vrouwenbesnijdenissen. |
4 maart 2020, 18:00 | #159 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
|
moeten wij hier vrouwenbesnijdenissen toelaten in naam van de godsdienst?
|
4 maart 2020, 19:01 | #160 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
1) niet noodzakelijk 2) 1x4 versus 4x1 Citaat:
Citaat:
Ik heb je dat al eens tot in den treure proberen uit te leggen alice Als gij iets beweert en ik trek dat in twijfel en geef dan nog de nodige argumenten daarvoor dán implicieert dit niet ook als gij duie niet begrijpt of wilt aanvaarden dat jouw bewering nu zou kloppen. Het doet me gelijk weer denken aan die fameuze discussie inzake of homofilie nu louter bij geboorte vast zou liggen of niet Laatst gewijzigd door praha : 4 maart 2020 om 19:02. |
|||