Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 november 2012, 14:01   #21
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Hij heeft aboluut geen gelijk , lees jij het antwoord erop wel ?
In zekere zin heeft Patrick wel gelijk, alleen ligt z'n reactie binnen een denkkader dat evolutionair al lang achterhaald is. Hierdoor mengt hij verschillende zaken en slaagt er niet in de knoop door te hakken, herval en regressie is dan ook een logisch gevolg. Als narcisme de maatschappelijke malaise bepaalt en je vervolgens, zij het congruent, dit als enige maatsstaf neemt, dan kom je uit bij ... jawel, narcisme en bijhorende onvolwassen theaterstukjes zoals de economische crises daar eentje van is. Volgens dat soort denken bestaat er ook niets anders en is de remedie de uitsluiting en offering van anderen in functie van het eigen mythische lidmaatschap, de kerk van weleer verpakt in een andere naam, meer ook niet.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 14:04   #22
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Omdat arbeid minder zal kosten . door dat de belasting op arbeid geheel wegvalt. en als Uw werkgever content van U is en U vraagt 1 € per uur meer is de kans dat je hem krijgt zeer rieeel . omdat hij ten slotte enkel maar 1 € kost en geen 3€ zoals Nu omdat er op jouw loon belasting en RSZ is betaald. Het feit dat ieder werk wit is of zwart zoals je wil , er bestaat geen zwart meer , dus die druk en concurentie valt weg .
OK, moeten we wat verder uitdiepen dan. Hoeveel bedraagt de BTW dan? Wordt de loonbelasting niet (zij het deels) gecompenseerd in de BTW? Als eerste stap, zeg maar.

Als een werkgever z'n goederen in het zwart verkoopt zonder BTW, bestaat zwartwerk dan nog? Zwartwerk heeft nog nooit bestaan, het is enkel minder inkomsten voor de staat, als iedereen zich volwassen gedraagt dan heeft de staat ook al die inkomsten niet nodig, tenzij voor het onderhoud van de collectieve goederen.

Laatst gewijzigd door MIS : 6 november 2012 om 14:16.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 14:14   #23
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door frank1234 Bekijk bericht
dit zou enkel werken als het in heel europa ingevoerd wordt
Het is zelfs een mondiaal plan, visieverruimend. Het overstijgt ego- en etnocentrisme waardoor herstel en nivellering mogelijk wordt.

Laatst gewijzigd door MIS : 6 november 2012 om 14:14.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 14:25   #24
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Hij heeft aboluut geen gelijk , lees jij het antwoord erop wel ?
Ik verwijs in dit verband ook naar mijn post over de dokter die zijn eigen ramen schildert.

Het is een feit dat inkomen disproportioneel belast wordt en vooral de verdere groei van de welvaart in de weg staat. Het is evenzeer een feit dat wij veel werk verliezen aan China, dat producten maakt die hier verkocht worden.

Door de belastingen te verplaatsen naar de consumptie zou de belasting veel meer verplaatst worden naar het producerend land en kan de rijkdom terug evenrediger verdeeld worden.

Verder kunnen de maatschappelijke doelstellingen (soc. zekerheid, pensioenen) veel beter verdeeld worden over de inkomsten dan deze slechts af te wentelen op een steeds kleiner wordende groep werkenden...

En de 'rijkeren' die in dit systeem minder getroffen worden, zien misschien meer reden om terug te investeren in ons land.

Op korte termijn doet dit misschien wel pijn, maar op langere termijn zouden we de winnaars kunnen zijn.

Laatst gewijzigd door Stingray : 6 november 2012 om 14:26.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 14:28   #25
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door frank1234 Bekijk bericht
dit zou enkel werken als het in heel europa ingevoerd wordt
Dit werkt ook binnen de EU omdat je de 'te' goedkope producenten afstraft.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 14:30   #26
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik verwijs in dit verband ook naar mijn post over de dokter die zijn eigen ramen schildert. Het is een feit dat inkomen disproportioneel belast wordt en vooral de verdere groei van de welvaart in de weg staat. Het is evenzeer een feit dat wij veel werk verliezen aan China, dat producten maakt die hier verkocht worden. Door de belastingen te verplaatsen naar de consumptie zou de belasting veel meer verplaatst worden naar het producerend land en kan de rijkdom terug evenrediger verdeeld worden. Verder kunnen de maatschappelijke doelstellingen (soc. zekerheid, pensioenen) veel beter verdeeld worden over de inkomsten dan deze slechts af te wentelen op een steeds kleiner wordende groep werkenden... En de 'rijkeren' die in dit systeem minder getroffen worden, zien misschien meer reden om terug te investeren in ons land. Op korte termijn doet dit misschien wel pijn, maar op langere termijn zouden we de winnaars kunnen zijn.
Het plan beoogt een mentaliteitswijziging, dit betekent dat je niet het ene met andere kan mengen, het vereist het loslaten van achterhaalde overtuigingen waardoor het plan steeds duidelijker wordt, met kwalitatief aangepaste aspiraties, normen en waarden. Finaal zal het de mens terug centraal stellen, die zijn we nu als bij wonder vergeten, we hakken die nu zelfs in de pan alsof het allemaal normaal is.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 14:35   #27
frank1234
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 1.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Dit werkt ook binnen de EU omdat je de 'te' goedkope producenten afstraft.
awel ja
frank1234 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 17:45   #28
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door frank1234 Bekijk bericht
dit zou enkel werken als het in heel europa ingevoerd wordt
Dat is dan ook zo voorgesteld .

in tegenstelling tot de nationale politiek vol lappen op een versleten broek was Vivant een compleet nieuw en goed uitgedoktert systeem .

Maar ja te veel politiekers die hun discutiebaanje zouden verliezen .

Vereenvoudiging zijn dan ook de meest holle woorden die er in omloop zijn .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 18:01   #29
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
OK, moeten we wat verder uitdiepen dan. Hoeveel bedraagt de BTW dan? Wordt de loonbelasting niet (zij het deels) gecompenseerd in de BTW? Als eerste stap, zeg maar.

Als een werkgever z'n goederen in het zwart verkoopt zonder BTW, bestaat zwartwerk dan nog? Zwartwerk heeft nog nooit bestaan, het is enkel minder inkomsten voor de staat, als iedereen zich volwassen gedraagt dan heeft de staat ook al die inkomsten niet nodig, tenzij voor het onderhoud van de collectieve goederen.
Als men belasting op consumptie toepast is BTW de verleden tijd .

BTW bestaat dan niet meer .

Mensen controleren is veel moeilijker dan goederen .

Wanneer men de BTW afschaft en minder personeel nodig heeft op personen belasting kan men die mensen inzetten in goederen controle .

In azië zit er aan nagenoeg elke bedrijfspoort een persoon in een controlekamertje om te kijken wat er buiten gaat . ( sorry voor de verkapte vergelijking )

wanneer er bij de moederbedrijven dergelijk controleposten zijn , moet het bedrijf in weze niet meer gecontroleerd worden op haar ( in het verleden btw controle ) en weet men perfect wat er buiten gaat en waar het naartoe gaat . als men dit in kaart brengt kan je zwart meer hebben .

Vergelijkbaar met BTW listings . als ik bij bedrijf X om 20.000 € aankoop , dan moet men die goederen ofwel terug vinden in mijn stock , ofwel in mijn verkoopfacturen .

Nu zijn bedrijven bankiers voor de staat en hebben op het einde van een kwartaal soms tienduizenden € btw af te dragen , als ze daarmee frauderen kunnen ze in een paar kwartalen honderduizenden € buitmaken .

In belasting op consumptie niet meer , omdat men het BOC gedeelte niet meer in eigen beher krijgt .

Bij een betaling ontvangt men enkel de goederen waarde en het BOC gedeelt wordt via een dubbele betaalterminal rechtstreeks naar de de overheid betaald .

Bij consumptie belasting zullen er ook twee soorten bedrijven zijn , zij die toeleveren aan bedrijven , en zij die verkopen aan de consument .

Nu heb je btw uitgaven en btw inkomsten en het verschil moet je doorbetalen of terug trekken . een grote gaos vol misbruik .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 18:34   #30
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Als men belasting op consumptie toepast is BTW de verleden tijd. BTW bestaat dan niet meer. Mensen controleren is veel moeilijker dan goederen. Wanneer men de BTW afschaft en minder personeel nodig heeft op personen belasting kan men die mensen inzetten in goederen controle. In azië zit er aan nagenoeg elke bedrijfspoort een persoon in een controlekamertje om te kijken wat er buiten gaat . ( sorry voor de verkapte vergelijking) wanneer er bij de moederbedrijven dergelijk controleposten zijn , moet het bedrijf in weze niet meer gecontroleerd worden op haar ( in het verleden btw controle ) en weet men perfect wat er buiten gaat en waar het naartoe gaat . als men dit in kaart brengt kan je zwart meer hebben. Vergelijkbaar met BTW listings . als ik bij bedrijf X om 20.000 € aankoop , dan moet men die goederen ofwel terug vinden in mijn stock , ofwel in mijn verkoopfacturen. Nu zijn bedrijven bankiers voor de staat en hebben op het einde van een kwartaal soms tienduizenden € btw af te dragen , als ze daarmee frauderen kunnen ze in een paar kwartalen honderduizenden € buitmaken. In belasting op consumptie niet meer , omdat men het BOC gedeelte niet meer in eigen beher krijgt. Bij een betaling ontvangt men enkel de goederen waarde en het BOC gedeelt wordt via een dubbele betaalterminal rechtstreeks naar de de overheid betaald. Bij consumptie belasting zullen er ook twee soorten bedrijven zijn , zij die toeleveren aan bedrijven , en zij die verkopen aan de consument. Nu heb je btw uitgaven en btw inkomsten en het verschil moet je doorbetalen of terug trekken . een grote gaos vol misbruik.
Kortom, B2B wordt allemaal zonder 'BTW', B2C is met 'BTW' (ic consumptietaks). Alle overheidspersoneel dat we hiermee kunnen sparen, gaat dan naar de dienst fraudebestrijding (dat na verloop ook kan minderen). Alle betalingen electronisch en 'BTW' rechtstreeks naar de staat bij het moment van verkoop. Correct voor dit stukje?

Laatst gewijzigd door MIS : 6 november 2012 om 18:37.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 18:47   #31
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Kortom, B2B wordt allemaal zonder 'BTW', B2C is met 'BTW' (ic consumptietaks). Alle overheidspersoneel dat we hiermee kunnen sparen, gaat dan naar de dienst fraudebestrijding (dat na verloop ook kan minderen). Alle betalingen electronisch en 'BTW' rechtstreeks naar de staat bij het moment van verkoop. Correct voor dit stukje?
sorry , als je het hebt over Belasting op Consumptie moet de term BTW laten varen om verwarring te vermijden .

Ja dat was zo in het voorstel opgenomen .

Mensen vrij laten , producten zwaar controleren .

En natuurlijk als je een sloeber vind die producten , zij het namaak , zij het ilegaal , zij het ontrrokken houd van de BOC op de kop tikt en je neemt die in beslag , dan snij heel diep in het vel van de joemelaars .
Een product in beslag nemen en in een magazijn zetten of vernietigen , is een veel lagere kostprijs dan procederen en een mens in de gevangenis houden . laat je hem los , en hij is onvermogend dan heb je noppes .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 18:48   #32
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
OK, moeten we wat verder uitdiepen dan. Hoeveel bedraagt de BTW dan? Wordt de loonbelasting niet (zij het deels) gecompenseerd in de BTW? Als eerste stap, zeg maar.

Als een werkgever z'n goederen in het zwart verkoopt zonder BTW, bestaat zwartwerk dan nog? Zwartwerk heeft nog nooit bestaan, het is enkel minder inkomsten voor de staat, als iedereen zich volwassen gedraagt dan heeft de staat ook al die inkomsten niet nodig, tenzij voor het onderhoud van de collectieve goederen.
Als men belasting op consumptie toepast is BTW de verleden tijd .

BTW bestaat dan niet meer .

Mensen controleren is veel moeilijker dan goederen .

Wanneer men de BTW afschaft en minder personeel nodig heeft op personen belasting kan men die mensen inzetten in goederen controle .

In azië zit er aan nagenoeg elke bedrijfspoort een persoon in een controlekamertje om te kijken wat er buiten gaat . ( sorry voor de verkapte vergelijking )

wanneer er bij de moederbedrijven dergelijk controleposten zijn , moet het bedrijf in weze niet meer gecontroleerd worden op haar ( in het verleden btw controle ) en weet men perfect wat er buiten gaat en waar het naartoe gaat . als men dit in kaart brengt kan je zwart meer hebben .

Vergelijkbaar met BTW listings . als ik bij bedrijf X om 20.000 € aankoop , dan moet men die goederen ofwel terug vinden in mijn stock , ofwel in mijn verkoopfacturen .

Nu zijn bedrijven bankiers voor de staat en hebben op het einde van een kwartaal soms tienduizenden € btw af te dragen , als ze daarmee frauderen kunnen ze in een paar kwartalen honderduizenden € buitmaken .

In belasting op consumptie niet meer , omdat men het BOC gedeelte niet meer in eigen beher krijgt .

Bij een betaling ontvangt men enkel de goederen waarde en het BOC gedeelt wordt via een dubbele betaalterminal rechtstreeks naar de de overheid betaald .

Bij consumptie belasting zullen er ook twee soorten bedrijven zijn , zij die toeleveren aan bedrijven , en zij die verkopen aan de consument .

Nu heb je aftrekbare BTW en btw te betalen , en het verschil wordt verrekend
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 18:59   #33
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
sorry , als je het hebt over Belasting op Consumptie moet de term BTW laten varen om verwarring te vermijden. Ja dat was zo in het voorstel opgenomen. Mensen vrij laten , producten zwaar controleren. En natuurlijk als je een sloeber vind die producten , zij het namaak , zij het ilegaal , zij het ontrrokken houd van de BOC op de kop tikt en je neemt die in beslag , dan snij heel diep in het vel van de joemelaars .
Een product in beslag nemen en in een magazijn zetten of vernietigen , is een veel lagere kostprijs dan procederen en een mens in de gevangenis houden . laat je hem los , en hij is onvermogend dan heb je noppes .
Dan noem ik het BOC, geen probleem. Alle andere taksen verdwijnen dan?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 20:46   #34
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Dan noem ik het BOC, geen probleem. Alle andere taksen verdwijnen dan?
Klopt .

Alleen is natuurlijk de moeilijkheid om over te schakelen en hoe ?

wel zou men kijken om alsnog een inkomstenbelasting te heffen op vb grote inkomens . vb boven de 2500 € / maand .
maar daar is zover ik weet geen details over uitgewerkt of verder studies en onderzoek loopt weet ik niet
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 20:57   #35
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Klopt. Alleen is natuurlijk de moeilijkheid om over te schakelen en hoe? wel zou men kijken om alsnog een inkomstenbelasting te heffen op vb grote inkomens . vb boven de 2500 € / maand. Maar daar is zover ik weet geen details over uitgewerkt of verder studies en onderzoek loopt weet ik niet
Hier stopt het verhaal van Vivant inderdaad, men krijgt het niet ingepast zonder andere middelen. Heb ik toen aan de voorzitter ook uitgelegd, hij begreep blijkbaar niet dat het 'basisinkomen' idee vanuit een ander perceptieveld bekeken moet worden om succesvol te kunnen zijn. Het is dus een stap in de goede richting maar men vertaald het binnen het huidige paradigma, en dan wordt het idee versmacht, zoals gebleken is. Het blijft dan hangen in wat Foucault mooi omschreef met de term 'utopische gespletenheid', wel willen maar niet kunnen.

Laatst gewijzigd door MIS : 6 november 2012 om 20:58.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 21:01   #36
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

ik zie een btw-verhoging naar 22 wel zitten om dan zodra het kan af te bouwen naar 20%
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 23:04   #37
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin Bekijk bericht
ik zie een btw-verhoging naar 22 wel zitten om dan zodra het kan af te bouwen naar 20%
Een btw verhoging betekend ook dat werk opnieuw duurder wordt


in dit land is btw belasting op belasting op belasting .

BTW is een belasting die ook doorgerekend wordt op belasting op arbeid .

e nog komen ze niet toe . hun geldbeugel is zo lek als een zeef , de verkwisters .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2012, 23:05   #38
Vlanin
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
Standaard

werk ? loonkost ? je bedoelt het produkt
Vlanin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2012, 09:15   #39
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin Bekijk bericht
werk ? loonkost ? je bedoelt het produkt
Je betaald toch ook btw op eendiensten factuur , of niet ?

diensten is netto loon + belastingen op arbeid + sociale bijdragen , en daar gaat men dan btw op aanrekenen . dus betaal je ook 21 % byw op je pensioen bijdrage en op je sociale bijdrage is dat normaal ? in dit systeem wel blijkbaar .

In een product zit ook werk inbegrepen hé en op dat werk is ook sociale bijdrage en belasting inbegrepen . en dus betaal je in een product ook btw op de arbeid die geleverd is om het te vervaardigen en om het te transporteren en het te verhandelen .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2012, 10:46   #40
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Je betaald toch ook btw op eendiensten factuur , of niet ? diensten is netto loon + belastingen op arbeid + sociale bijdragen , en daar gaat men dan btw op aanrekenen . dus betaal je ook 21 % byw op je pensioen bijdrage en op je sociale bijdrage is dat normaal ? in dit systeem wel blijkbaar. In een product zit ook werk inbegrepen hé en op dat werk is ook sociale bijdrage en belasting inbegrepen . en dus betaal je in een product ook btw op de arbeid die geleverd is om het te vervaardigen en om het te transporteren en het te verhandelen .
Achten het raadzamer om het nieuwe plan voor te stellen opdat mensen zich hiernaar kunnen richten en meer vertrouwen krijgen. Het 'waarom' van het plan moge duidelijk zijn, het oude werkt niet meer. We kunnen pas reflecteren over het nieuwe als het ons duidelijk wordt gemaakt, liefst zonder al die details die het noodzakelijk maken, die kennen we inmiddels wel. Graag wat concreter dus.

Wat hebben we nu al ?

BOC vervangt het woord BTW, hoeveel is dan het % (zij het om te starten)
Er zijn geen andere taksen in je plan, begreep ik.

Klopt?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be