Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 oktober 2020, 13:59   #1
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard Sluiting horeca

Blijkbaar weet de contact tracing heel goed waar de besmettingen gebeuren en zijn er cijfers vanuit de Vlaamse Administratie die aangeven dat cafe en restaurant de plekken zijn waar men mogelijk besmet is geraakt.

De sluiting is dus gerechtvaardigd. Vandenbroucke kon dit ook staven met onderzoek uit het buitenland, gepubliceerd in The Lancet.

De NVA, zoals gewoonlijk, weet niet wat er in hun eigen administraties gebeurt en kiest voor de populistische vlucht vooruit. Het had waar kunnen zijn zeker ?
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg EksFfXAWkAIqHMD.jpg‎ (59,2 KB, 58x gelezen)
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 14:13   #2
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Blijkbaar weet de contact tracing heel goed waar de besmettingen gebeuren en zijn er cijfers vanuit de Vlaamse Administratie die aangeven dat cafe en restaurant de plekken zijn waar men mogelijk besmet is geraakt.

De sluiting is dus gerechtvaardigd. Vandenbroucke kon dit ook staven met onderzoek uit het buitenland, gepubliceerd in The Lancet.

De NVA, zoals gewoonlijk, weet niet wat er in hun eigen administraties gebeurt en kiest voor de populistische vlucht vooruit. Het had waar kunnen zijn zeker ?
Er is geen perfecte oplossing. Kiezen tussen de cholera of de pest. En het land plat leggen of alles z'n beloop laten is geen optie.
Dat restaurants dicht gaan heeft meer met de concurrentie en afgunst van de cafés te maken.
Wie aan de zijlijn staat en niet mag deelnemen aan het beleid kan gemakkelijk praten hebben. NVA heeft geen ongelijk. Er is feitelijk geen reden om een restaurant te sluiten.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 14:13   #3
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Ik hoorde deze ochtend op de radio ook dat vdb schermt met een publicatie uit the lancet.

Er werd echter niet verder op ingegaan, noch in de gazetten van vandaag.

Clarinval van de MR liet blijkbaar ook zijn verzet varen nadat vdb deze publicatie bovenhaalde.

Dus graag een verwijzing naar die bewuste publicatie. Vlieghe moest het vrijdagavond immers nog stellen met een onderzoek dat één en ander bewees betreffende besmettingen in de Chinese horeca...
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 14:28   #4
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Blijkbaar weet de contact tracing heel goed waar de besmettingen gebeuren en zijn er cijfers vanuit de Vlaamse Administratie die aangeven dat cafe en restaurant de plekken zijn waar men mogelijk besmet is geraakt.

De sluiting is dus gerechtvaardigd. Vandenbroucke kon dit ook staven met onderzoek uit het buitenland, gepubliceerd in The Lancet.

De NVA, zoals gewoonlijk, weet niet wat er in hun eigen administraties gebeurt en kiest voor de populistische vlucht vooruit. Het had waar kunnen zijn zeker ?
uw foto zegt niet waar de besmette personen besmet zijn geraakt, wel waar ze nog geweest zijn "in hun besmettelijke periode".
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 15:35   #5
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
uw foto zegt niet waar de besmette personen besmet zijn geraakt, wel waar ze nog geweest zijn "in hun besmettelijke periode".
De contact tracing kan dat niet vertellen, helaas.

Een gewestelijke bevoegdheid. Maar met die data in handen, wat zou je doen ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 15:39   #6
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Blijkbaar weet de contact tracing heel goed waar de besmettingen gebeuren en zijn er cijfers vanuit de Vlaamse Administratie die aangeven dat cafe en restaurant de plekken zijn waar men mogelijk besmet is geraakt.

De sluiting is dus gerechtvaardigd. Vandenbroucke kon dit ook staven met onderzoek uit het buitenland, gepubliceerd in The Lancet.

De NVA, zoals gewoonlijk, weet niet wat er in hun eigen administraties gebeurt en kiest voor de populistische vlucht vooruit. Het had waar kunnen zijn zeker ?
Niemand van die mensen is naar een winkel of supermarkt geweest.
Er heeft ook geen één het openbaar vervoer genomen.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 15:57   #7
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Niemand van die mensen is naar een winkel of supermarkt geweest.
Er heeft ook geen één het openbaar vervoer genomen.
Er zijn slechts 14% naar de kapper geweest in diezelfde periode van 6 weken in vergelijking met het aantal dat op restaurant of café geweest.

Ongeveer een even klein percentage heeft in diezelfde periode vrienden gezien.

Werk en school zal wel onder 'overige publieke activiteiten' staan zeker?

Man, de horeca moet een recordseizoen hebben gehad.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 19 oktober 2020 om 16:00.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 16:10   #8
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De contact tracing kan dat niet vertellen, helaas.

Een gewestelijke bevoegdheid. Maar met die data in handen, wat zou je doen ?
met die data alleen, niks, wegens te veel onbekenden.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 16:13   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Niemand van die mensen is naar een winkel of supermarkt geweest.
Er heeft ook geen één het openbaar vervoer genomen.
Buiten naar dat restaurant gaan, zaten ze braaf thuis naar een heruitzending van FC de Kampioenen te kijken.

Ja ook daar kijken ze naar FC de Kampioenen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2020, 16:19   #10
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De contact tracing kan dat niet vertellen, helaas.

Een gewestelijke bevoegdheid. Maar met die data in handen, wat zou je doen ?
Met zo'n onzekere data?

Alleszins niet mensen verbieden hun beroepswerkzaamheid uit te oefenen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2020, 19:28   #11
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Die publicatie in the lancet al opgedoken ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2020, 21:46   #12
De Prof
Minister-President
 
De Prof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: De Jommekesclub
Berichten: 4.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Blijkbaar weet de contact tracing heel goed waar de besmettingen gebeuren en zijn er cijfers vanuit de Vlaamse Administratie die aangeven dat cafe en restaurant de plekken zijn waar men mogelijk besmet is geraakt.

De sluiting is dus gerechtvaardigd. Vandenbroucke kon dit ook staven met onderzoek uit het buitenland, gepubliceerd in The Lancet.

De NVA, zoals gewoonlijk, weet niet wat er in hun eigen administraties gebeurt en kiest voor de populistische vlucht vooruit. Het had waar kunnen zijn zeker ?
Ge trekt ook een conclusie die niet klopt.

Ofwel weet men het, ofwel niet. Maar in de éne zin wel en de ander zin weer niet, is raaskallen.

Laatst gewijzigd door De Prof : 20 oktober 2020 om 21:47.
De Prof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2020, 21:52   #13
fbpolitics
Gouverneur
 
fbpolitics's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.265
Standaard

Zo zei Frank VDB bij de VTM: "De bedoeling van een café is om mensen te verzamelen, en dat moeten we vermijden".

Een bedrijf verzamelt ook mensen, om te produceren.
Een sportvereniging verzamelt ook mensen, om te trainen.
Een kerk verzamelt ook mensen, om te bidden.

MAAR

Een café die mensen verzamelt om zich te ontspannen?? Oh neen... !!

In de supermarkt was er meer volk, dichter op elkaar en meer ongedisciplineerd dan in een café(-restaurant).
Bovendien is een café(-restaurant) de Overpoort in Gent niet.
En er is geen bewijs dat een café DE grote verspreider is.

TOTAAL van de pot gerukt, broodroof, en discriminerend.

Werken, eten, slapen, zwijgen en zo snel mogelijk dood vallen om de dodentax te kunnen innen, dat mogen we doen.
__________________
- Om onze vrijheid die onder luid applaus blijvend wordt ontnomen terug te krijgen, zal een enorm grote meerderheid vallen.
Het enige doel is de coronapas, de schande, die te allen prijze blijvend zal en moet worden ingevoerd.

- Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig?
- rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?
fbpolitics is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2020, 23:20   #14
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Zo zei Frank VDB bij de VTM: "De bedoeling van een café is om mensen te verzamelen, en dat moeten we vermijden".

Een bedrijf verzamelt ook mensen, om te produceren.
Een sportvereniging verzamelt ook mensen, om te trainen.
Een kerk verzamelt ook mensen, om te bidden.

MAAR

Een café die mensen verzamelt om zich te ontspannen?? Oh neen... !!

In de supermarkt was er meer volk, dichter op elkaar en meer ongedisciplineerd dan in een café(-restaurant).
Bovendien is een café(-restaurant) de Overpoort in Gent niet.
En er is geen bewijs dat een café DE grote verspreider is.

TOTAAL van de pot gerukt, broodroof, en discriminerend.

Werken, eten, slapen, zwijgen en zo snel mogelijk dood vallen om de dodentax te kunnen innen, dat mogen we doen.
Uit de laatste bevraging blijkt duidelijk dat café's, restaurants & sportverenigingen DE plaatsten bij uitstek zijn voor besmettingen.
Het besmettingscijfer R was gisteren 1,5.
Dat zegt genoeg.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2020, 05:09   #15
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
In de supermarkt was er meer volk, dichter op elkaar en meer ongedisciplineerd dan in een café(-restaurant).
Bovendien is een café(-restaurant) de Overpoort in Gent niet.
En er is geen bewijs dat een café DE grote verspreider is.
Juist.
Hoewel het vanaf nu niet altijd terrasjesweer is zie ik niet in waarom die op z'n minst niet konden openblijven. Die zijn ook beter controleerbaar dan wat er in het café gebeurt.
De UGent heeft voorlopig de deuren gesloten. Veel studenten zijn naar huis. Overbevolkt zouden de studentencafés niet zijn.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2020, 06:02   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Blijkbaar weet de contact tracing heel goed waar de besmettingen gebeuren en zijn er cijfers vanuit de Vlaamse Administratie die aangeven dat cafe en restaurant de plekken zijn waar men mogelijk besmet is geraakt.

De sluiting is dus gerechtvaardigd. Vandenbroucke kon dit ook staven met onderzoek uit het buitenland, gepubliceerd in The Lancet.

De NVA, zoals gewoonlijk, weet niet wat er in hun eigen administraties gebeurt en kiest voor de populistische vlucht vooruit. Het had waar kunnen zijn zeker ?
Dat las ik toch niet in de gegevens die gisteren gepubliceerd werden.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2020, 06:17   #17
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Ik hoorde deze ochtend op de radio ook dat vdb schermt met een publicatie uit the lancet.

Er werd echter niet verder op ingegaan, noch in de gazetten van vandaag.

Clarinval van de MR liet blijkbaar ook zijn verzet varen nadat vdb deze publicatie bovenhaalde.

Dus graag een verwijzing naar die bewuste publicatie. Vlieghe moest het vrijdagavond immers nog stellen met een onderzoek dat één en ander bewees betreffende besmettingen in de Chinese horeca...
Er is tot op de dag van vandaag nog steeds geen enkele studie waaruit blijkt dat mensen in de horeca besmet werden. Men weet het gewoonweg nog altijd niet en dat is gewoonweg schandalig en beschamend.

Misschien is er wel een studie waaruit blijkt dat de besmettingen in Wallonië compleet anders en elders gebeuren dan de besmettingen in Vlaanderen, wat perfect mogelijk is. Om voor de hand liggende reden brengt men dit alweer niet naar buiten.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2020, 06:21   #18
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Zo zei Frank VDB bij de VTM: "De bedoeling van een café is om mensen te verzamelen, en dat moeten we vermijden".

Een bedrijf verzamelt ook mensen, om te produceren.
Een sportvereniging verzamelt ook mensen, om te trainen.
Een kerk verzamelt ook mensen, om te bidden.

MAAR

Een café die mensen verzamelt om zich te ontspannen?? Oh neen... !!

In de supermarkt was er meer volk, dichter op elkaar en meer ongedisciplineerd dan in een café(-restaurant).
Bovendien is een café(-restaurant) de Overpoort in Gent niet.
En er is geen bewijs dat een café DE grote verspreider is.

TOTAAL van de pot gerukt, broodroof, en discriminerend.

Werken, eten, slapen, zwijgen en zo snel mogelijk dood vallen om de dodentax te kunnen innen, dat mogen we doen.
En dan hebben we het nog niet over het openbaar vervoer gehad. Eerder deze week werden grote samenscholingen gecreëerd in treinstations omdat men mensen tegenhield zodat de treinen niet te vol zouden zitten...

Als de horeca al een verspreider van dit virus zou zijn dan is het openbaar vervoer een superverspreider.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2020, 07:22   #19
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

We vernemen ondertussen dat de KANS,de grote KANS om informatie te verzamelen aangaande "besmettingen via de horeca" verloren is gegaan.Want er is ongeveer niks gebeurd met al die ingevulde formulieren van de horeca-uitbaters ....(er is sprake van welgeteld 25 opvragingen van informatie...).
Ondertussen,het is te laat, bevatten die formulieren natuurlijk kompleet verouderde en irrelevante informatie....


Dat was nog eens een strak plan,die contactinformatie,de mensen die welmenend de wet naleefden beseffen nu hoe nuttug en nodig het allemaal wel was en we zien de geweldige resultaten.Wel,de horeca moet geen aanwezigheidsformulieren meer invullen nu.

En vanuit Brugge lezen we van een cafe-uitbater die een politiebezoek,een boete en mogelijk binnenkort een notitie op zijn strafblad heeft moeten ondergaan omdat hij,alleen,in zijn reeds een uur eerder al gesloten café,aan het opkuisen was.Het licht brandde nog (tsja,als je aan het opkuisen bent) en dat mag niet van de bezetter.

Laatst gewijzigd door kelt : 21 oktober 2020 om 07:23.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2020, 07:32   #20
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Uit de laatste bevraging blijkt duidelijk dat café's, restaurants & sportverenigingen DE plaatsten bij uitstek zijn voor besmettingen.
Het besmettingscijfer R was gisteren 1,5.
Dat zegt genoeg.
Volgens welke bevraging?
In Vlaanderen werden tot eind september 119 clusteronderzoeken uitgevoerd. In Wallonië 9 en in Brussel waren geen cijfers beschikbaar. Dus IN TOTAAL hebben we 128 keer onderzocht waar iemand besmet zou kunnen zijn geraakt... En daar wil je statistische conclusies aan binden? Er werden ook in totaal 25 keer bij een café of restaurant de aanwezigheidslijst opgevraagd. Als horeca inderdaad zo'n grote bron is, zou je toch anders verwachten, niet?
Contactonderzoek mag alleen vragen waar je geweest bent in de twee dagen voordat de eerste symptomen verschenen - en dus nooit waar je zelf besmet bent geraakt.

WE WETEN HET NIET. OMDAT DE OVERHEID ER NOOIT NAAR GEVRAAGD HEEFT.

Gelukkig zijn er andere landen die betere cijfers hebben. Nederland bijvoorbeeld:
  1. huisgenoten 57,1%
  2. werk 11,6%
  3. familie 11%
  4. verpleeghuis 6,3%
  5. vrienden 5,2%
  6. vrije tijd, sportclub 3,9%
  7. school 3,5%
  8. horeca 3,2%
  9. woonzorgcentrum 1,9%
  10. ziekenhuis 1,2%

(het totaal ligt boven 100% omdat per patiënt meerdere mogelijke bronnen konden aangegeven worden)

Natuurlijk kun je moeilijk eisen dat iedereen zich thuis isoleert van zijn huisgenoten. En alle bedrijven sluiten is ook onrealistisch. En scholen willen we ook openhouden. En... ja, dan lijkt horeca een vrij gemakkelijk target. Maar verwacht niet dat dat nu een enorme impact gaat hebben op het aantal besmettingen. Dat weten we trouwens. Toen de horeca begin juni terug open ging, was er geen enkel effect op de cijfers. Waarom zou een sluiting dan wel zo'n effect hebben?

Laatst gewijzigd door gertc : 21 oktober 2020 om 07:38. Reden: (cijfers sinds 6 juli, in plaats van cijfers afgelopen week. Afgelopen week was horeca in Nederland al gesloten...)
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be