Brexit - Pagina 327

patrickve · 16 januari 2019, 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

It's clearly only a flesh wound. Fight, you bastards.

What are you gonna do ? Bleed on me ?

vlijmscherp · 16 januari 2019, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom denkt ge dat de NV-A de provincies wil afschaffen? Nu heeft de bevolking van 'de ruit' alle macht. Zij zijn een meerderheid in Vlaanderen, Dan zeggen ze 'Vlaanderen' heeft dit of dat beslist. EN drukken ze die beslissing nationaal door. ....conclusie: Een (Belgische) minderheid kan zo zijn wil opleggen aan een (Belgische) meerderheid.

niet alleen de N-VA wil de provincies weg hoor.

Ik zit in een soort adviesorgaan van basket Vlaanderen. Op zo'n overleg, we waren met een 50-tal van over gans Vlaanderen, bleek dat vanuit gans Vlaanderen er grote vraag was om, op basketvlak uiteraard, die provinciegrenzen weg te doen.
Reden: wie denkt er nu nog in deze tijd in provinciegrenzen??

patrickve · 16 januari 2019, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom denkt ge dat de NV-A de provincies wil afschaffen? Nu heeft de bevolking van 'de ruit' alle macht. Zij zijn een meerderheid in Vlaanderen, Dan zeggen ze 'Vlaanderen' heeft dit of dat beslist. EN drukken ze die beslissing nationaal door. ....conclusie: Een (Belgische) minderheid kan zo zijn wil opleggen aan een (Belgische) meerderheid.

Dat is de basis van elke gelaagde democratische beslissingsprocedure, he.

Wat ik wilde duiden was: als men de stukken telkens zo opsnijdt dat de mening die ge wilt doordrukken, veel "ja" stukken, en 1 groot "nee" stuk heeft, doet ge altijd wat ge wilt he.

Tavek · 16 januari 2019, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet alleen de N-VA wil de provincies weg hoor.

Ik zit in een soort adviesorgaan van basket Vlaanderen. Op zo'n overleg, we waren met een 50-tal van over gans Vlaanderen, bleek dat vanuit gans Vlaanderen er grote vraag was om, op basketvlak uiteraard, die provinciegrenzen weg te doen.
Reden: wie denkt er nu nog in deze tijd in provinciegrenzen??

In Limburg is er 0,0 animo om de provincie op te heffen.

Het is zelfs zo dat het behoud van de provincie als campagnethema werd gebruikt.

TheFourHorsemen · 16 januari 2019, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, met die trukken van de foor is het ook goed natuurlijk: als ge zou kijken naar een opdeling zoals:
- Vlaams gewest
- Waals Brabant
- Henegouwen
- Namen
- Luik
- Luxemburg (provincie)

dan zou je ook leuke uitslagen bekomen he.

Met het verschil dat Wales, Schotland en Noord-Ierland (Londen uiteraard niet) afzonderlijke 'countries' zijn met een eigen parlement, regering...

Het Verenigd Koninkrijk bestaat wel degelijk uit vier delen.

Dat is dus totaal iets anders als het Vlaams Gewest als één zien en dan Wallonië per provincie gaan tellen.

TheFourHorsemen · 16 januari 2019, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de basis van elke gelaagde democratische beslissingsprocedure, he.

Wat ik wilde duiden was: als men de stukken telkens zo opsnijdt dat de mening die ge wilt doordrukken, veel "ja" stukken, en 1 groot "nee" stuk heeft, doet ge altijd wat ge wilt he.

Met het verschil dat de opdeling in het VK niet willekeurig is.

Het gaat om een opdeling die nu ook al bestaat.

patrickve · 16 januari 2019, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met het verschil dat Wales, Schotland en Noord-Ierland (Londen uiteraard niet) afzonderlijke 'countries' zijn met een eigen parlement, regering...

Het Verenigd Koninkrijk bestaat wel degelijk uit vier delen.

En dan zijn er die jammeren dat Trump geen "volksmeerderheid" had bijvoorbeeld, maar enkel maar een gewogen staten-meerderheid.

Door op te delen in groepen, en andere coëfficiënten te gebruiken, kan je, zoals ik stelde, altijd uw "meerderheid" halen.

Het Brexit referendum was een nationaal referendum zonder "opdelen en andere gewichten toekennen".

Er zijn er hier die jammeren dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse (via opdeling en coefficienten) ; en dan komen ze af met een opdeling en coefficienten (waardoor individuele stemmen andere gewichten krijgen) in deze Brexit stem.

^_^ · 16 januari 2019, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met het verschil dat Wales, Schotland en Noord-Ierland (Londen uiteraard niet) afzonderlijke 'countries' zijn met een eigen parlement, regering...

Het Verenigd Koninkrijk bestaat wel degelijk uit vier delen.

Dat is dus totaal iets anders als het Vlaams Gewest als één zien en dan Wallonië per provincie gaan tellen.

Inderdaad. En men ziet ook wat dat op politiek vlak geeft. De brexiteers hebben zich niet kunnen doorzetten in bijvoorbeeld Schotland. Een typ als Boris Johnson slaat daar gewoon niet aan.

TheFourHorsemen · 16 januari 2019, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En dan zijn er die jammeren dat Trump geen "volksmeerderheid" had bijvoorbeeld, maar enkel maar een gewogen staten-meerderheid.

Door op te delen in groepen, en andere coëfficiënten te gebruiken, kan je, zoals ik stelde, altijd uw "meerderheid" halen.

Het Brexit referendum was een nationaal referendum zonder "opdelen en andere gewichten toekennen".

Er zijn er hier die jammeren dat een Waalse stem meer waard is dan een Vlaamse (via opdeling en coefficienten) ; en dan komen ze af met een opdeling en coefficienten (waardoor individuele stemmen andere gewichten krijgen) in deze Brexit stem.

Het grote verschil is dat de opdeling in het VK niet willekeurig is. Het vloeit voort uit een eeuwenlange geschiedenis.

Uw opmerking dat het dit keer ging om een echt nationaal referendum zonder opdeling en gewichten is terecht. Dat neemt echter niet weg dat het interessant kan zijn om regionale verschillen te bekijken.

Het is een beetje bizar dat het VK Schotland enerzijds wel de mogelijkheid geeft om onafhankelijk te worden (waarbij de rest van het VK niet mag meestemmen) maar aan Schotland dan anderzijds niet de mogelijkheid geeft om bij de EU te blijven.

Een 'remain' stem bij het Schotse onafhankelijkheidsreferendum zal in veel gevallen ook deels zijn beïnvloed door de zekerheid om bij de EU te kunnen blijven. Men kan die overwegingen niet zomaar loskoppelen van elkaar.

Dadeemelee · 16 januari 2019, 10:04

Het is nu echt chaos.

Bij die meer dan 400 no’s zitten:
- de stay in EU kiezers
- de hard Brexiteers
- de Brexiteers die een deal willen die nooit of te nimmer door de EU goedgekeurd wordt

Uitstel tot in mei waarschijnlijk, maar dan is het waarschijnlijk harde Brexit.

Jantje · 16 januari 2019, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het grote verschil is dat de opdeling in het VK niet willekeurig is. Het vloeit voort uit een eeuwenlange geschiedenis.

Klopt, men spreekt niet zonder reden over het verenigd koninkrijk.
Dat bestaat uit verschillende koninkrijken die allemaal de Britse troon als staatshoofd hebben.
Dit door oorlogen en bezettingen.

Citaat:

Uw opmerking dat het dit keer ging om een echt nationaal referendum zonder opdeling en gewichten is terecht. Dat neemt echter niet weg dat het interessant kan zijn om regionale verschillen te bekijken.

In het referendum vroeg men of de unie bij de EU moet blijven of de EU moet verlaten.
Dat is een heel andere vraag dan de vraag of een deel van de unie de EU moet verlaten.
Eigenlijk had men nooit mogen bekend maken welke gebieden er voor en welke er tegen hebben gestemd.

Citaat:

Het is een beetje bizar dat het VK Schotland enerzijds wel de mogelijkheid geeft om onafhankelijk te worden (waarbij de rest van het VK niet mag meestemmen) maar aan Schotland dan anderzijds niet de mogelijkheid geeft om bij de EU te blijven.

Een 'remain' stem bij het Schotse onafhankelijkheidsreferendum zal in veel gevallen ook deels zijn beïnvloed door de zekerheid om bij de EU te kunnen blijven. Men kan die overwegingen niet zomaar loskoppelen van elkaar.

Als de referenda in de andere volgorde hadden plaats gehad, waren de uitslagen waarschijnlijk heel anders geweest.
Maar het is wat het is en ze zullen er hun plan mee moeten trekken in het VK.

Anna List · 16 januari 2019, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nu echt chaos.

Bij die meer dan 400 no’s zitten:
- de stay in EU kiezers
- de hard Brexiteers
- de Brexiteers die een deal willen die nooit of te nimmer door de EU goedgekeurd wordt

Uitstel tot in mei waarschijnlijk, maar dan is het waarschijnlijk harde Brexit.

de EU gaat uitstel geven. pas de panique.

Dadeemelee · 16 januari 2019, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU gaat uitstel geven. pas de panique.

1. Misschien, het uk moet het eerst vragen en het moet unaniem goedgekeurd worden.

2. Hoogstens tot in mei, anders moeten er ook in het uk Europese verkiezingen zijn.

Tavek · 16 januari 2019, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU gaat uitstel geven. pas de panique.

Enkel indien de Britten weten wat ze willen.

Er zijn EU verkiezingen in Mei. Zie je Farage weer opkomen op een Europese lijst ?

Jantje · 16 januari 2019, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Die nederlaag was gewoon té groot.

Men vindt de deal van May gewoon een te slechte deal - in vergelijking toch met al die onzinnige beloften die de charlatan-brexiteers aan de bevolking hadden wijsgemaakt.

Daar zit inderdaad het grote probleem.
Men heeft de burger wijs gemaakt dat er geen nadelige gevolgen zouden zijn aan de Brexit voor hen en dat ze er rijker van zouden worden, dat alle niet Britse Europeanen de jobs op de eilanden zouden moeten afgeven aan de eigen burgers.
Ze hebben de burger wijsgemaakt dat het VK weer in zijn oude eer en glorie zou herstelt worden en de EU op de kniën zou smeken om akkoorden waarbij er enkel voordeel te halen valt door het VK.
Hun vissers zouden gewoon in de Europese water mogen blijven vissen en op die markten blijven verkopen,
Hun producten zouden gewoon vrij op de Europese markten mogen blijven verkocht worden.
De burgers zouden gewoon nog steeds zonder problemen en zorgen naar het vaste land kunnen gaan werken.
Eigenlijk hebben ze gewoon verkondigd dat bij de Brexit alles beter zou gaan voor de burgers van het VK en dat ze tegelijk alle andere zouden hun buiten houden.

Maar ik vrees dat men daar nu met een hele grote kater zit, want wat May had bekomen was en is het beste dat ze ooit kunnen bekomen.
De huidige afwijzing van het akkoord gaat het VK geen goed doen, want nu gaan veel politici binnen de EU hun standpunten nog verharden.

Het zou mij zelfs niet verbazen als Spanje de grens met Gibratar volledig sluit en het afsluit van de wereld.
Dat Spanje elk visserij en NGO-schip onder britse vlag dat in zijn wateren komt aan de ketting legt.
Italië zal niets minder doen.
De Noren, Denen en Zweden zullen ook elk Brits visserijschip uit hun wateren weren.
En dan spreken we nog niet over de ferry's. De wachttijden daar gaan gewoon enorm zijn.

Denk dat het enige verstandige dat het VK nu kan doen is dat ze Artiekel 50 afblazen, want ze hebben niets meer te winnen.

De schoofzak · 16 januari 2019, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Limburg is er 0,0 animo om de provincie op te heffen.

Het is zelfs zo dat het behoud van de provincie als campagnethema werd gebruikt.

Dat is pas zand in de ogen strooien van de mensen.
Wat heeft nu de eerste de beste brave Limburger er aan dat er een provincieraad, een aantal vetbetaalde bestendige gedeputeerden, een aantal arrondissementscommissarisen benoemd voor het leven, en een gouverneur is in Hasselt?
Waar hij wel iets aan heeft: domeinen (die nu provinciaal beheerd worden, maar altijd met een plaatselijke directeur en plaatselijke tuiniers ...), wegen, ziekenhuizen, werkgelegenheid ...
wel, het politieke niveau dat de provincie is, kost veel geld, en al wat ze doen, kan veel goedkoper door enerzijds de gemeenten en anderzijds Vlaanderen.

Nog straffer: ze mogen zich Limburger blijven noemen.
Net zoals een Kempenaar zich Kempenaar mag noemen, of elders een Meetjeslander of van Bachte de Kupe.

vlijmscherp · 16 januari 2019, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nu echt chaos.

Bij die meer dan 400 no’s zitten:
- de stay in EU kiezers
- de hard Brexiteers
- de Brexiteers die een deal willen die nooit of te nimmer door de EU goedgekeurd wordt

Uitstel tot in mei waarschijnlijk, maar dan is het waarschijnlijk harde Brexit.

zouden ze niet gewoon de Brexit met 2 jaar uitstellen?

Niet dat dit iets oplost, het verschuift het probleem gewoon.

De schoofzak · 16 januari 2019, 10:47

Herinnert zich iemand nog welke Engelse grote politieke partij meest pro Brexit was, en welke meest pro Remain ?

En dan antwoorden wij allemaal in koor: het is de schuld van de ....

Witte Kaproen · 16 januari 2019, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Limburg is er 0,0 animo om de provincie op te heffen.

Het is zelfs zo dat het behoud van de provincie als campagnethema werd gebruikt.

Door welke partij ?

"Retour a Liège " van Hapart misschien ?

patrickve · 16 januari 2019, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nu echt chaos.

Bij die meer dan 400 no’s zitten:
- de stay in EU kiezers
- de hard Brexiteers
- de Brexiteers die een deal willen die nooit of te nimmer door de EU goedgekeurd wordt

Mooie spel theorie ! Iedere deelnemer zijn eigen strategie, en uiteindelijk een logische uitkomst die vaak een van de ergste voor iedereen is.

16 januari 2019, 10:47	#6538
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	Herinnert zich iemand nog welke Engelse grote politieke partij meest pro Brexit was, en welke meest pro Remain ? En dan antwoorden wij allemaal in koor: het is de schuld van de .... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

16 januari 2019, 10:04	#6530
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 69.926	Het is nu echt chaos. Bij die meer dan 400 no’s zitten: - de stay in EU kiezers - de hard Brexiteers - de Brexiteers die een deal willen die nooit of te nimmer door de EU goedgekeurd wordt Uitstel tot in mei waarschijnlijk, maar dan is het waarschijnlijk harde Brexit.