Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
17 oktober 2022, 10:12 | #1901 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Het gaat samen, maar omdat het bewustzijn innerlijk is, namelijk de ziel, ligt de prioriteit bij het bewustzijn tegenover het lichaam.
Invriezen bederft de boel. Citaat:
Bekend bij de microwezentjes. Maar gezien dat onze slaap al reeds het bewustzijn grotendeels wegneemt is dat erg twijfelachtig.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
24 oktober 2022, 01:38 | #1902 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
De vraag is gesteld of planten 'bewust zijn'. We weten dat ze bepaalde zintuigen hebben, omdat ze reageren op de omgeving, op verandering van licht en duisternis. Ze trotseren zwaartekracht en voortplanten kan zelfs in symbiose gebeuren. Dat is specialisatie van de soort en primitief bewustzijn. Als we een mens, of dier, of plant, zien als een vorm van vergankelijk leven, dan is bewustzijn onderdeel van vergankelijk leven. Als het lichaam sterft dan is dat met de zinruigen en het bewustzijn. |
|
24 oktober 2022, 10:45 | #1903 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Je moet wel goed lezen. Maar het eerste bewustzijn is de ziel als gevoel, dan komen de zintuigen en dan het denken. Citaat:
Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||
24 oktober 2022, 14:16 | #1904 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Vooral niet omdat u vervolgens de zintuigen apart zet, als bijproduct. Ik heb juist betoogd dat de zintuigen eerst komen, met het zenuwstelsel voor bewustzijn van het lichaam met ingewanden. In uw vorige post bedacht u dat in een bevroren microbe het bewustzijn misschien statisch wordt. Dat lijkt mij niet juist. Bewustzijn is namelijk dynamisch. Het is leven en besef van plaats en tijd verleden en toekomst, van verandering. Dus niet statisch. Daarom: in de vriezer is er geen bewustzijn. En daarmee is ook gezegd dat bewustzijn niet gelijk is aan het ik, of zelf of ziel of zijn en bestaan. Bewustzijn is beweging, actie, stromen, verlangen, besef van plaats en tijd. |
|
24 oktober 2022, 18:39 | #1905 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Descartes: Cogito ergo sum
Descartes is al eens aangehaald, maar er is een aanleiding dit nog eens te doen,
Wikipedia: De beroemde uitspraak van Descartes: Cogito ergo sum (Ik denk dus ik ben) illustreert Descartes' mening dat het zelfbewustzijn het bewijs vormt van bestaan van de ziel, en dus ook van ons bestaan. ... Human : (volgens Descartes) Het lichaam is te zien als een voorgeprogrammeerde machine, zonder gedachten of wil. Het denken is daarentegen vrij en bewust van zichzelf. Dit zogeheten dualisme stuit op veel kritiek, ook vandaag nog. Neurowetenschappers stellen dat wij niets meer zijn dan een biologische machine. Die vrijheid van Descartes is een illusie Dit is helaas onzorgvuldig geformuleerd. Bedoeld wordt waarschijnlijk "de vrijheid van denken is een illusie". Het denken volgt uit het ervaren en interpreteren door het brein. Van wezenlijk belang is dat "het brein" dingen onderzoekt, kan twijfelen en vragen kan stellen. Descartes ging nog verder. Hij schreef ook een verhandeling over de passies of emoties van de mens. Dit alles in de zeventiende eeuw, geheel filosofisch. Ook die verhandeling werd later beschouwd als een onrijpe poging om het wezen van de mens te duiden. |
25 oktober 2022, 09:37 | #1906 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
|
Citaat:
Want waarom zou je plaats- én tijdsbesef moeten hebben om bewust te zijn?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
|
25 oktober 2022, 10:43 | #1907 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Dat ben je vergeten te benoemen. Met name als je je gelukkig voelt. Heel belangrijk dus. Citaat:
En je verdraait ook de boel. Het bewustzijn is een drie-eenheid van gevoelsleven, de zintuiglijke waarneming en het denken. Drie vormen van bewustzijn dus. Citaat:
Denk maar aan de baby in de moederbuik. De zintuigen komen dan op de tweede plaats als uitwendige waarneming. Maar ook kan het gevoel voorstellingen creëren. Citaat:
Citaat:
Je spreekt jezelf tegen. Citaat:
Dat is dan bij de dieren en de mensen. Maar de mensen zijn ook nog een IK. Ik voel, ik zie, ik denk, etc. Beweging is de beweging van het gevoel of de zintuigen of het denken. Actie is de wil van het IK. Stromen doet een rivier en is geen bewustzijn, wel voor ons, maar niet voor de rivier zelf. Verlangen gaat uit van de ziel. Besef van plaats en tijd gaat uit van het weten als deel van het denken van het IK. In alle bewustzijn is de ziel of het ik aanwezig. De ziel is het algemene van het bewustzijn, maar als denken is het het IK. Goed om te weten.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||||||
25 oktober 2022, 10:54 | #1908 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
De essentie daarvan is het IK. Citaat:
Dus ook daarin is denken aanwezig. En het denken is de hoogst mogelijke vrijheid, vooral als het redelijk en logisch is. Die vrijheid bestaat dus ook bij de microgoden, wat zich openbaart in het lichaam. Citaat:
Het is het hoogste zelfbewustzijn God te zijn. Citaat:
Het is de bewuste Geest van het denken. Citaat:
Ik denk logisch, dus ik ben God. Bewezen in Hegel en mijn atoomtheorie als verdere ontwikkeling van Descartes.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||||
17 december 2022, 16:17 | #1909 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Er is een waarnemer en hetgeen wordt waargenomen. De waarnemer heeft een beeld van zichzelf en daar tegenover een beeld van hetgeen in het lichaam of daarbuiten wordt waargenomen. Of anders: Bewustzijn omvat bewustzijn van het zelf en van de omgeving. Dit verondersteld kennis van het zelf in tijd en plaats en van de wereld in plaats en tijd. Die kennis heeft het brein en het brein produceert die kennis ogenblikkelijk als bewustzijn (of denken). Noem dat proces "de geest" die het bewustzijn voedt en beheerst. Die geest bepaalt wat u denkt en belangrijk vindt. Uw actieve geest oordeelt over uw kennis en geeft betekenis daaraan - ofwel uw brein. Uw geest is bewust van zijn/haar zekerheden en onzekerheden en dat bewustzijn ervaart u als dynamisch. Zo zie ik dat. Laatst gewijzigd door Piero : 17 december 2022 om 16:21. |
|
17 december 2022, 16:37 | #1910 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Het woord ziel vermijdt ik. In de Joodse filosofie was dat het leven: De ziel is in het bloed en dat mochten de Joden niet eten. Volgens diezelfde doctrine is Jezus' bloed uitgestort als offer om aan zondaars het leven te kunnen geven. De ziel is dus niet het gevoel ... wat dat dan ook mag zijn. Denken is een product van het brein en het wordt ervaren als bewustzijn daarvan. Het is een autonoom organisch proces en de idee dat u het stuurt of beheerst ontstaat doordat het brein dit reflectief zo verwerkt of ervaart. |
|
18 december 2022, 00:02 | #1911 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 20.978
|
Oudere vertaling (KJV)
Leviticus 17:11 For the life of the flesh is in the blood: and I have given it to you upon the altar to make an atonement for your souls: for it is the blood that maketh an atonement for the soul. 12 Therefore I said unto the children of Israel, No soul of you shall eat blood, neither shall any stranger that sojourneth among you eat blood.
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
18 december 2022, 11:24 | #1912 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
De ziel is innerlijk als het gevoelsleven, bijvoorbeeld als je gelukkig bent. Dat is je ziel. Of heb je soms geen gevoel? Ben je alleen maar je brein als een machine? Citaat:
Zo kan ik het oneindige denken, terwijl mijn brein niet oneindig is. De Geest, die is oneindig en middels het brein kan de Geest zichzelf denken. Het brein is dus alleen een middel, zoals je computer een middel is. Dat heb ik je al vaak uitgelegd. Dus stop met je materialistische nonsens.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
18 december 2022, 13:24 | #1913 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.814
|
Citaat:
- zintuigelijke instrumenten - indryas (de 'echte' zintuigen als deel van de hersenen) - manas (mind) - buddhi (analytisch denken) - ahamkara (ego) - atman (the self or ziel) In het ego liggen ook de eerdere ervaringen (vasanas) opgeslagen als herinneringen waartegen we nieuwe ervaringen aftoetsen. De ziel is volgens hen eeuwig en onveranderlijk (geen eigenschappen buiten 'zijn'). Het 'licht' dat in de cinema de veranderlijke scenes van een film op het scherm projecteert. Uw interpretatie ligt in dezelfde lijn, buiten uw bewering dat "verlangen uit gaat van de ziel". Verlangen is volgens hen een deel van de jiva (de ziel + alles onder ego). Ze geloven dan ook in de Darwinistische evolutie in de relatieve zin. Onder invloed van de onwetendheid (maya) van de echte ziel doen we alles volgens 2 principes: - aantrekking voor wat we als aangenaam, gunstig, gelukmakend, ... beschouwen. - afstotend voor wat we als onaangenaam, ongunstig, ... beschouwen. In die 6 filosofieën heb je dualism, qualified monism en monism. Sankhya is eerder agnostisch. Advaita Vedanta is monisme. Jainisme is atheïstisch, maar niet orthodox. Ik heb het gevoel dat je neigt naar Sankhya waarbij de ziel (Purusha) en oorsprong van de natuur (Prktri) beiden eeuwig zijn, maar toch aparte entiteiten. Voor de Sankhyans is er dus geen creatie door een aparte God, maar is er een gezamenlijk bewustzijn en een oernatuur waaruit alles gecreëerd wordt in een cyclus. Het interessante is dat de filosofie van Sankhya gelijkenissen vertoont met Quantum Physics. Enerzijds dat alles wat we als 'realiteit' zien eigenlijk niet meer is dan een manifestatie van energie en anderzijds dat er een (voor de wetenschappers ongemakkelijke) consciousness factor lijkt aanwezig te zijn. Advaita Vedanta is monistisch en beschouwt dat er nog een allesomvattende factor moet zijn, wat zij Brahman noemen. Brahman is geen God in de zin wat wij als God beschouwen (man met een baard als oorzaak van creatie), maar een onpersoonlijke God dat het substraat is van alles. Het pure 'zijn'.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 18 december 2022 om 13:53. |
|
18 december 2022, 13:55 | #1914 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.814
|
Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
18 december 2022, 14:09 | #1915 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.814
|
Citaat:
Wat jou gelukkig maakt, kan voor iemand anders totaal anders zijn. Citaat:
Citaat:
"By what means can we know the knower?" Als de 'ziel' het pure 'zijn' is, dan wordt -> knower = (to) know = known. Als de oneindige ziel 'denkt' via het brein, dan duw je het terug naar het eindige in relatieve zin.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 18 december 2022 om 14:09. |
|||
18 december 2022, 18:36 | #1916 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Het zenuwstelsel en het brein produceren en ervaren gevoel (sensaties)
Citaat:
|
|
19 december 2022, 10:33 | #1917 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
De ziel is je gevoelsleven. Het brein is voor beide behulpzaam. En wat je gelukkig maakt kan inderdaad voor iedereen verschillend zijn. Maar dat maakt niks uit voor het gelukkig zijn zelf als goed voorbeeld voor wat de ziel is: het gelukkig zijn. Citaat:
Het is alles omvattend en juist concreet. Ik zou geen betere term weten. Citaat:
Maar nooit zullen we alles weten. Citaat:
Citaat:
Deze is niet zozeer het pure ZIJN, maar het zuivere BEWUST-ZIJN. Het brein is niet oneindig, maar juist eindig. Dat wil zeggen: naar buiten toe is het brein begrensd. Maar naar binnen toe is het brein wel oneindig als een oneindige reeks hogere culturen in de microkosmos. Dit volgens mijn atoomtheorie: Atomen bestaan uit ruimteschepen. Hoe Gods Rijk in de microkosmos bestaat. En de hemel is daar ook. En in de verre toekomst gaan wij ook zelf een ruimtevaartcultuur bouwen in de macrokosmos tot macro-atomen tot macro-zonnen en macro-planeten en macro-leven tot de macro-reuzen. En de microkosmos bestaat uit een oneindige reeks culturen. Ik ben Harriechristus, de wedergeboren Jezus. De enige die de wereld nog kan redden. Ik woon in Amsterdam, de nieuwe heilige stad.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||||
19 december 2022, 10:48 | #1918 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
In de Ziel is het gevoel van eeuwigheid en oneindigheid. Het licht schept echter eindigende voorstellingen. Citaat:
Verlangen als gevoel is uit de ziel. Maar ook kan er sprake zijn van een geestelijke verlangen uit het denken. Het is de ziel uit de Geest. Citaat:
Citaat:
Citaat:
ZIJN alleen is nog slechts een lage abstractie. God is bewustzijn: Atomen bestaan uit ruimteschepen. Hoe Gods Rijk in de microkosmos bestaat. En de hemel is daar ook. En in de verre toekomst gaan wij ook zelf een ruimtevaartcultuur bouwen in de macrokosmos tot macro-atomen tot macro-zonnen en macro-planeten en macro-leven tot de macro-reuzen. En de microkosmos bestaat uit een oneindige reeks culturen. Ik ben Harriechristus, de wedergeboren Jezus. De enige die de wereld nog kan redden. Ik woon in Amsterdam, de nieuwe heilige stad.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||||
19 december 2022, 22:59 | #1919 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Wezen of ziel.
Citaat:
Het woord wezen is daarna vervangen door ziel. Beide woorden hebben een algemene betekenis. Dieren zijn ook wezens en zielen. Planten zijn geen wezens. |
|
19 december 2022, 23:18 | #1920 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
|
|