Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 november 2022, 17:26   #161
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Frankrijk gaat sowieso zijn aandeel kernenergie moeten afbouwen naar 50% aandeel tegen pakweg 2035. Alvast 14 kernreactoren minder.

Tenzij met de regelbaarheid van oude kerncentrales nog kan oplossen (ik denk het niet ##), zullen ze er een nieuwe soort moeten bouwen (6 tegen 2050)

https://www.tf1info.fr/politique/cri...s-2230794.html

Lors de sa campagne de 2017, Emmanuel Macron s'était effectivement engagé ?* réduire ?* 50% la part du nucléaire dans la production d'énergie. Promesse précisée dès le 27 novembre 2018. Il expliquait alors vouloir mettre fin ?* l'activité de "14 réacteurs de 900 MW" d'ici "2030". Un mouvement qu'il comptait lancer dès l'été 2020, avec l'arrêt définitif des deux réacteurs de Fessenheim, avant d'organiser "la fermeture de 12 réacteurs, entre 2025 et 2035", comme il l'avait précisé six mois après son arrivée ?* l'Élysée. Mais ?* peine trois ans plus tard, sa posture avait radicalement changé. Dans un virage ?* 180 degrés, le chef de l'État avait annoncé en octobre 2021 un vaste plan de relance nucléaire, notamment avec l'objectif pour 2050 de construire six réacteurs nucléaires.
Je moet het artikel helemaal lezen he.

Die 12 reactoren van 900 MW die zogezegd moesten sluiten, zijn die die nu mede "rampzalig stilliggen" omdat ze hun LEVENSVERLENGING moeten goedgekeurd krijgen allemaal - want euh, ja uiteraard was die niet gepland gezien ze zogezegd gingen sluiten. Zoals in Beljikske he. Maar nu sluiten ze nie meer. En de papierwinkel moet dus nu gedaan worden. Die 12 reactoren maken deel uit van die die nu "schandalig stil liggen".

Even zien wat Macron NU denkt en doet:

Citaat:
Dans un virage ?* 180 degrés, le chef de l'État avait annoncé en octobre 2021 un vaste plan de relance nucléaire, notamment avec l'objectif pour 2050 de construire six réacteurs nucléaires.
Maar meer nog, de reactoren die nu afgebroken worden zijn van de oude grafiet en zwaar water generatie, en hebben niks te maken met de energie opwekking sinds de jaren 70.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 november 2022 om 17:27.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2022, 17:35   #162
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 46.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je moet het artikel helemaal lezen he.

Die 12 reactoren van 900 MW die zogezegd moesten sluiten, zijn die die nu mede "rampzalig stilliggen" omdat ze hun LEVENSVERLENGING moeten goedgekeurd krijgen allemaal - want euh, ja uiteraard was die niet gepland gezien ze zogezegd gingen sluiten. Zoals in Beljikske he. Maar nu sluiten ze nie meer. En de papierwinkel moet dus nu gedaan worden. Die 12 reactoren maken deel uit van die die nu "schandalig stil liggen".

Even zien wat Macron NU denkt en doet:

Maar meer nog, de reactoren die nu afgebroken worden zijn van de oude grafiet en zwaar water generatie, en hebben niks te maken met de energie opwekking sinds de jaren 70.
Dat heb ik allemaal gelezen en begrepen.
Ze gaan hun nucleair aandeel afbouwen. En wanneer de nieuwe kernreactoren klaar zijn staat in de sterren.

Duitsland bouwde ook ooit eens "nieuwe kernreactoren". (knipoog)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kalkar

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kweekreactor_Kalkar nu een pretpark...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM

Laatst gewijzigd door Micele : 28 november 2022 om 17:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2022, 18:01   #163
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 55.682
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat heb ik allemaal gelezen en begrepen.
Ze gaan hun nucleair aandeel afbouwen. En wanneer de nieuwe kernreactoren klaar zijn staat in de sterren.

Duitsland bouwde ook ooit eens "nieuwe kernreactoren". (knipoog)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kalkar

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kweekreactor_Kalkar nu een pretpark...
Niet dat Kalkar een technische onmogelijkheid was (de centrale was eigenlijk klaar om gestart te worden), maar een politieke hete aardappel omdat het kiesvee onder leiding van de KGB gesponsorde multinational Greenpeace absoluut tegen kernenergie was.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2022, 20:20   #164
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat heb ik allemaal gelezen en begrepen.
Ze gaan hun nucleair aandeel afbouwen. En wanneer de nieuwe kernreactoren klaar zijn staat in de sterren.
Nee. In 2017 zegde Macron nog dat ze hun nucleair aandeel gingen afbouwen, en de eerste fase daarvan was het stilleggen van de 900 MW reactoren vanaf 2020 tot ergens 2027.

Ondertussen is daarop teruggekomen, en gaan die reactoren een levensverlenging krijgen (telkens een schijf erbij van 10 jaar), maar aangezien daar niks voor gedaan was, moeten er daar nu een 12-tal hun "verlengingsinspecties" krijgen en liggen dus stil.

Er is geen sprake meer van nog een kerncentrale te sluiten, en er gaan er normaal gezien 6 bijgebouwd worden (maar ja, men sukkelt wel met die EPR en hun reglementair kader)..

Je verwart dus de positie van Macron in 2017:
- sluiten van een 12-tal reactoren (de 900 MW)
- terugbrengen van het nucleaire aandeel naar 50%

En zijn positie nu:
- niks meer sluiten alle bestaande centrales "onbeperkt" in schijven van 10 jaar (reglement) telkens verlengen
- 6 EPR bijbouwen

De "nucleaire winter" die we nu in Frankrijk meemaken komt van:

1) het moeten stoppen van een 12-tal reactoren omdat op 1 ervan een corrosie probleem gevonden was in een pijp van het nood injectie systeem, en alle gelijkaardige reactoren stilgelegd werden tot dat uitgeklaard/hersteld is.

2) het stilleggen van een 12-tal andere 900 MW reactoren die hun levensverlengingsinspecties allemaal moeten krijgen omdat dat niet gebeurd is gezien ze moesten stoppen zogezegd vroeger

3) een aantal routine stilgelegde reactoren voor normaal inspectie werk

Dat is dus grotendeels of totaal "administratief".

In Frankrijk is het nu niet meer de bedoeling om nog 1 reactor van het elektriciteitsproducerende systeem voorgoed stil te leggen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 november 2022 om 20:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2022, 21:13   #165
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 46.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee. In 2017 zegde Macron nog dat ze hun nucleair aandeel gingen afbouwen, en de eerste fase daarvan was het stilleggen van de 900 MW reactoren vanaf 2020 tot ergens 2027.

Ondertussen is daarop teruggekomen, en gaan die reactoren een levensverlenging krijgen (telkens een schijf erbij van 10 jaar), maar aangezien daar niks voor gedaan was, moeten er daar nu een 12-tal hun "verlengingsinspecties" krijgen en liggen dus stil.

Er is geen sprake meer van nog een kerncentrale te sluiten, en er gaan er normaal gezien 6 bijgebouwd worden (maar ja, men sukkelt wel met die EPR en hun reglementair kader)..

Je verwart dus de positie van Macron in 2017:
- sluiten van een 12-tal reactoren (de 900 MW)
- terugbrengen van het nucleaire aandeel naar 50%

En zijn positie nu:
- niks meer sluiten alle bestaande centrales "onbeperkt" in schijven van 10 jaar (reglement) telkens verlengen
- 6 EPR bijbouwen

De "nucleaire winter" die we nu in Frankrijk meemaken komt van:

1) het moeten stoppen van een 12-tal reactoren omdat op 1 ervan een corrosie probleem gevonden was in een pijp van het nood injectie systeem, en alle gelijkaardige reactoren stilgelegd werden tot dat uitgeklaard/hersteld is.

2) het stilleggen van een 12-tal andere 900 MW reactoren die hun levensverlengingsinspecties allemaal moeten krijgen omdat dat niet gebeurd is gezien ze moesten stoppen zogezegd vroeger

3) een aantal routine stilgelegde reactoren voor normaal inspectie werk

Dat is dus grotendeels of totaal "administratief".

In Frankrijk is het nu niet meer de bedoeling om nog 1 reactor van het elektriciteitsproducerende systeem voorgoed stil te leggen.
Dus echt zijn kar 180° gedraait in september 2022? Dus kan die kar nog eens verder draaien. lol

En wat bedoelt Macron met dit, een maand later als vorig artikel...: (moest hij aan de macht blijven, sowieso onmogelijk...)

Citaat:
https://www.reuters.com/business/sus...ce-2022-09-22/

Macron says he wants to make it easier to build renewable energy projects in France

President Emmanuel Macron on Thursday said he will cut red tape to halve the time it takes in France to get renewable projects off the ground, stressing that was crucial at a time when Europe faces a serious energy crunch amid the war in Ukraine.

Macron, who said in February that he wants France to have about 50 offshore wind farms by 2050, was visiting the country's first, built off Brittany, a project which took ten years to build and which started being connected to the grid this month.

But after a summer of drought, heat waves and fires, he stressed on Thursday that France needs to get serious about renewable energy and speed up processes, including slashing down how long it takes for judicial authorities to examine complaints local communities often file against such projects.

Macron said that while the government was encouraging more energy sobriety, France would have to massively increase its electricity generating capacity as it wants to phase out the use of fossil fuel and replace it with low-carbon power.

"To do this, we will need about 40% more electricity by 2050," Macron said.

Macron said he wants France to double the speed of building wind parks in France.

The government is set to adopt detailed proposals at a cabinet meeting on Monday.
Dat van die verplichte zonnedaken op grote parkings wist je al van een andere draad, toch ook van regering Macron.

En nog eentje van Macron, nog een maand later: 40 GW aan windparken op zee...

https://www.telerama.fr/debats-repor...ne-7012533.php

Macron meent ook dat er 40% meer electriciteitsproductie nodig zal zijn in 2050. Ik druk de duimen dat het gaat lukken met die nieuwe kerncentrales...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM

Laatst gewijzigd door Micele : 28 november 2022 om 21:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 04:43   #166
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus echt zijn kar 180° gedraait in september 2022? Dus kan die kar nog eens verder draaien. lol

En wat bedoelt Macron met dit, een maand later als vorig artikel...: (moest hij aan de macht blijven, sowieso onmogelijk...)



Dat van die verplichte zonnedaken op grote parkings wist je al van een andere draad, toch ook van regering Macron.

En nog eentje van Macron, nog een maand later: 40 GW aan windparken op zee...

https://www.telerama.fr/debats-repor...ne-7012533.php

Macron meent ook dat er 40% meer electriciteitsproductie nodig zal zijn in 2050. Ik druk de duimen dat het gaat lukken met die nieuwe kerncentrales...
Welja, dat is toch niet in tegenspraak ? Het is nu mogelijk om een zekere fractie van de stroom met hernieuwbaar op te wekken. Het is een goeie zaak om dat te doen. Dat is niet in tegenspraak met wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat het IRRELEVANT is in het kader van fossielvrije stroom. Frankrijk heeft al sinds de jaren 80-90 grotendeels fossielvrije stroom, door full kernenergie te gaan. Mocht Frankrijk een kernuitstap doen, dan zou Frankrijk, na decennia fossielvrije stroom, terug voor een flink stuk fossiel moeten gaan gebruiken voor stroom, en dat is wat nog in 2017 op tafel lag.

Nu gaan we niet meer voor een trage niet-uitgesproken kernuitstap, en gaan we dus fossiel-vrij kunnen blijven, en dus full kernenergie blijven gaan voor de komende decennia.

Maar in een full kernenergie landschap kan men altijd een minderheid hernieuwbaar inplanten, daar is niks verkeerds aan. Dat verandert fundamenteel niet veel, maar het is niet verkeerd. Zoals ik stelde, het is leuk en irrelevant in het vraagstuk om fossiel vrij te zijn.

Naarmate het in de verre toekomst mogelijk zou worden om full hernieuwbaar te gaan, en dus fossielvrij te BLIJVEN, kan kernenergie uitgefaseerd worden, maar dat is - en dat is mijn bewering - nog niet iets dat in de komende decennia beschouwd kan worden.

Ik heb totaal niks tegen hernieuwbaar, en hernieuwbaar plaatsen voor zover mogelijk is, is geen slecht idee. Het is wel een irrelevante techniek voor 't moment om fossielvrij te gaan, maar zolang je een serieus stuk regelbare stroom hebt (kernenergie, hydraulisch), kan je je dus permitteren om wat hernieuwbaar te plaatsen.

Dat is dus exact wat hij nu doet.

Waar ik iets tegen heb, is de smoes verkopen dat men full hernieuwbaar kan gaan, en hiervoor eigenlijk kernenergie gaat vervangen door fossiel in de praktijk omdat de smoes een leugen is.

Ooit wel, nu nog niet. Want we hebben de goeie opslagtechnieken nog niet.

Macron beseft ook dat we MEER STROOM nodig hebben, 40% meer dan nu. Voor ellentrieken ottos en zo. Die stroom moet natuurlijk fossiel vrij gemaakt worden want anders is het idioot. Die moet dus komen van fossielvrije bronnen, en als we een groot park aan kernenergie hebben, kan men zich permitteren van een zeker percentage hernieuwbaar te plaatsen he.

Dat is iets totaal anders dan te zeggen dat men full hernieuwbaar gaat, merken dat dat zever is, en dan een fossiel park te installeren zoals in Duitsland, met een hernieuwbare bijdrage.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 04:49.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 05:38   #167
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 92.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat ik zeg is dat het IRRELEVANT is in het kader van fossielvrije stroom.
Hier even op terugkomen: DAT is de essentie van mijn bewering voor de komende decennia: of men nu hernieuwbaar plaatst of niet is IRRELEVANT in het kader van fossiel VRIJE stroom te maken.

Hierbij beperk ik mij tot de komende decennia, zeg maar, tot ergens in 2060 of 2070 of zo.

Of men nu hernieuwbaar plaatst of niet speelt geen rol in het UITEINDELIJK ELILMINEREN van fossiel in de stroomvoorziening, omdat men een andere niet-fossiele bron nodig heeft die de variaties kan opvangen, en er is er maar 1 zulke: dat is kernenergie.

Gelijk welk plan dat kernenergie schrapt, en zogezegd hernieuwbaar gaat, zal er NIET in kunnen slagen om fossiel te ELIMINEREN van de stroomvoorziening in de komende decennia, en dus NIET lukken in de opzet.

En een plan dat kernenergie beschouwt, kan zich VRIJ BEPERKEN tot een zekere fractie van hernieuwbaar, dat gaat van 0%, tot misschien iets van 50% of zo, wie weet, 60%, en is niet noodzakelijk om fossielvrij te gaan, maar kan wel bijdragen.

Kortom:

1) zonder kernenergie kan hernieuwbaar plaatsen fossiel niet elimineren.

2) met kernenergie is hernieuwbaar plaatsen leuk maar niet nodig.

DAT is wat ik bedoel met "irrelevant".

Dat wil niet zeggen dat men geen hernieuwbaar kan plaatsen, maar het speelt geen fundamentele betekenis in het elimineren van fossiel.

Ik zeg tevens: in de redelijk verre toekomst zal dat anders zijn, en kunnen we WEL full hernieuwbaar gaan, maar daarvoor moeten we eerst een manier van opslag vinden in een vloeistof, techniek die we nog totaal niet ontwikkeld hebben.
En wie weet zullen we dat rapper doen dan ik denk, maar voorlopig kunnen we daar niet op rekenen want we zijn er zelfs nog niet aan begonnen.

Het ideale zou zijn om een koolwaterstof te maken op basis van CO2 in de atmosfeer. We zijn daar bijlange nog niet aan toe. Misschien gaat dat rapper dan 50 jaar, maar zolang het er niet is, kan je het niet plannen.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 05:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:25   #168
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 55.682
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Het is maar sinds 2017 geleden...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be