Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 november 2022, 23:36   #161
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Tututut: uit act 3, scene 1 van de nonnen-scene is overduidelijk gesteld dat ZIJN de vraag is. Niks kunst.
Shakespeare wordt gezien als de grootste schrijver die Engeland ooit heeft voortgebracht, niet alleen vanwege de kwaliteit van zijn werken, maar ook vanwege zijn enorme invloed op de Engelse taal, waarin nog steeds honderden woorden, uitdrukkingen en citaten aan hem zijn toe te schrijven. Hij schreef 154 sonnetten en een aantal langere gedichten en kan beschouwd worden als de eerste moderne toneelschrijver. Zijn toneeloeuvre bestaat uit 38 werken, verdeeld over drie genres: tragedies, historische stukken en komedies over tijdloze, universele thema's die tot op de dag van vandaag gebruikt worden voor theaterbewerkingen, opera's, musicals en films.

Ere wie ere toekomt. William hield veel mensen van des straat.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2022, 08:44   #162
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Denken over het denken zelf, dat is filosofie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2022, 15:48   #163
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Denken over het denken zelf, dat is filosofie.
Als je niets te zeggen hebt hoef je dat niet aan iedereen te laten weten.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 12:38   #164
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Als je niets te zeggen hebt hoef je dat niet aan iedereen te laten weten.
Als je niet begrijpen kan wat ik zeg behoef je dat niet steeds te herhalen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 02:27   #165
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik denk dat men eerst moet stellen wat een 'positief effect op de mensheid als geheel' betekent en kan men daarover wel spreken als er geen ultiem doel is?
Wat ik bedoel met positief effect van filosofie heb ik in de openingspost geschreven. "De mensheid als geheel" is wat ongelukkig geformuleerd. Ik bedoel dat meer liefde en harmonie een gunstig effect zal hebben op de hele wereld. Denk hierbij aan de rechtspraak. De vrederechter en kantonrechter bemiddelen in geschillen tussen burgers en bedrijven en verenigingen. Daarbij zoeken ze een oplossing naar waarheid en redelijkheid en billijkheid. Daar is wijsheid bij nodig.en waarheid is vaak moeilijk te vinden, speciaal voor filosofen. Waarheid is gebonden aan tijd en plaats en smaak.

Wat is waarheid? De evangelist Johannes begreep wel dat zijn verslag van het leven van Jezus en de arrestatie van Jezus en de verhoren door de priesters en Pilatus niet als objectief en geschiedkundig betrouwbaar kon worden aanvaard. Het was een mooi verhaal (ten koste van de joden) met een boodschap van hoop voor 'de mensheid als geheel'. Johannes laat Jezus zelf de kwestie van waarheid introduceren; als een vlucht vooruitt:

Pilatus zei: (18:35) ..... "Uw eigen volk en de hogepriesters hebben U aan mij overgeleverd. Wat hebt Gij gedaan?” 36 Jezus antwoordde: “Mijn koningschap is niet van deze wereld. Zou mijn koningschap van deze wereld zijn, dan zouden mijn dienaars er wel voor gestreden hebben, dat Ik niet aan de Joden werd uitgeleverd. Mijn koningschap is evenwel niet van hier.” 37 Pilatus hernam: “Gij zijt dus toch koning?” Jezus antwoordde: “Ja, koning ben Ik. Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen om getuigenis af te leggen van de waarheid. Al wie uit de waarheid is, luistert naar mijn stem.” 38 Pilatus zei tot Hem: “Wat is waarheid?” Na die woorden ging hij weer naar buiten tot de Joden en zei: “Ik vind hoegenaamd geen schuld in Hem.

De auteur van dit mooie verhaal, Johannes dus, verlangt van de lezer dat deze zijn held gelooft en daarmee dat hij Johannes gelooft. In hoofdstuk 14 had hij Jezus al laten zeggen: 6 Jezus antwoordde hem: “Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader tenzij door Mij." Niemand begrijpt wat dat betekent en Johannes weet het ook niet. Iets verder in het verhaal verschuift Johannes kennis daarvan naar de toekomst:

... 16 Dan zal de Vader op mijn gebed u een andere Helper geven om voor altijd bij u te blijven: 17 de Geest van de waarheid, voor wie de wereld niet ontvankelijk is"

Dit lijkt mi dubbelzinnig. Is de wereld nu niet ontvankelijk voor de waarheid of voor de Geest van de waarheid? Hoe dan ook, Johannes heeft hier de wereld van de ongelovigen definief buitengesloten. De wereld zal niet leren "zijn geboden te onderhouden". We blijven achter in raadsels. Wat is de wereld? Wie zijn de leerlingen en wat zijn de geboden en waarom zijn die geboden wereldvreemd ?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 11:19   #166
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Wat ik bedoel met positief effect van filosofie heb ik in de openingspost geschreven. "De mensheid als geheel" is wat ongelukkig geformuleerd. Ik bedoel dat meer liefde en harmonie een gunstig effect zal hebben op de hele wereld. Denk hierbij aan de rechtspraak. De vrederechter en kantonrechter bemiddelen in geschillen tussen burgers en bedrijven en verenigingen. Daarbij zoeken ze een oplossing naar waarheid en redelijkheid en billijkheid. Daar is wijsheid bij nodig.en waarheid is vaak moeilijk te vinden, speciaal voor filosofen. Waarheid is gebonden aan tijd en plaats en smaak.

Wat is waarheid? De evangelist Johannes begreep wel dat zijn verslag van het leven van Jezus en de arrestatie van Jezus en de verhoren door de priesters en Pilatus niet als objectief en geschiedkundig betrouwbaar kon worden aanvaard. Het was een mooi verhaal (ten koste van de joden) met een boodschap van hoop voor 'de mensheid als geheel'. Johannes laat Jezus zelf de kwestie van waarheid introduceren; als een vlucht vooruitt:

Pilatus zei: (18:35) ..... "Uw eigen volk en de hogepriesters hebben U aan mij overgeleverd. Wat hebt Gij gedaan?” 36 Jezus antwoordde: “Mijn koningschap is niet van deze wereld. Zou mijn koningschap van deze wereld zijn, dan zouden mijn dienaars er wel voor gestreden hebben, dat Ik niet aan de Joden werd uitgeleverd. Mijn koningschap is evenwel niet van hier.” 37 Pilatus hernam: “Gij zijt dus toch koning?” Jezus antwoordde: “Ja, koning ben Ik. Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen om getuigenis af te leggen van de waarheid. Al wie uit de waarheid is, luistert naar mijn stem.” 38 Pilatus zei tot Hem: “Wat is waarheid?” Na die woorden ging hij weer naar buiten tot de Joden en zei: “Ik vind hoegenaamd geen schuld in Hem.

De auteur van dit mooie verhaal, Johannes dus, verlangt van de lezer dat deze zijn held gelooft en daarmee dat hij Johannes gelooft. In hoofdstuk 14 had hij Jezus al laten zeggen: 6 Jezus antwoordde hem: “Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader tenzij door Mij." Niemand begrijpt wat dat betekent en Johannes weet het ook niet. Iets verder in het verhaal verschuift Johannes kennis daarvan naar de toekomst:

... 16 Dan zal de Vader op mijn gebed u een andere Helper geven om voor altijd bij u te blijven: 17 de Geest van de waarheid, voor wie de wereld niet ontvankelijk is"

Dit lijkt mi dubbelzinnig. Is de wereld nu niet ontvankelijk voor de waarheid of voor de Geest van de waarheid? Hoe dan ook, Johannes heeft hier de wereld van de ongelovigen definief buitengesloten. De wereld zal niet leren "zijn geboden te onderhouden". We blijven achter in raadsels. Wat is de wereld? Wie zijn de leerlingen en wat zijn de geboden en waarom zijn die geboden wereldvreemd ?

Wie gelooft het Nieuwe Testament nu nog in 2022. Iemand die wat (niet veel) nadenkt weet so wie so dat Pilatus dat nooit letterlijk kan hebben gezegd. Was er iemand bij misschien die dit allemaal optekende hetgeen Pilatus vertelde ? Natuurlijk niet. Dat zijn allemaal fantasieverhalen die passen in de propaganda-geschriften die de evangelies nu eenmaal zijn. Men moet daar allemaal niet te veel van geloven. Hoogstens kan het een symbolisch nut hebben gans dat NT. En voor heel wat mensen een houvast, een soort moreel kompas en dito existentiële zekerheid. Edoch, heel de christelijke godsdienst is zo goed als zeker voor het grootste gedeelte gebaseerd op fake-verhalen. Vaneiges. Lazarus uit de dode opgewekt? Vergeet het! Zo dood als een pier, ja. En dood is hij gebleven. Voorzover hij al ooit heeft bestaan.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 december 2022 om 11:41.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 12:17   #167
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

De filosofie openbaart de waarheid:

Atomen bestaan uit ruimteschepen.
Hoe Gods Rijk in de microkosmos bestaat.
Harriechristus, de wedergeboren Jezus.
De enige die de wereld nog kan redden.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 12:51   #168
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
De filosofie openbaart de waarheid:

Atomen bestaan uit ruimteschepen.
Hoe Gods Rijk in de microkosmos bestaat.
Harriechristus, de wedergeboren Jezus.
De enige die de wereld nog kan redden.
Ga maar hangen met Pasen Harrie, op de Dam.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 14:16   #169
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard Al zo lief heeft

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wie gelooft het Nieuwe Testament nu nog in 2022. Iemand die wat (niet veel) nadenkt weet so wie so dat Pilatus dat nooit letterlijk kan hebben gezegd. Was er iemand bij misschien die dit allemaal optekende hetgeen Pilatus vertelde ? Natuurlijk niet. Dat zijn allemaal fantasieverhalen die passen in de propaganda-geschriften die de evangelies nu eenmaal zijn. Men moet daar allemaal niet te veel van geloven. Hoogstens kan het een symbolisch nut hebben gans dat NT. En voor heel wat mensen een houvast, een soort moreel kompas en dito existentiële zekerheid. Edoch, heel de christelijke godsdienst is zo goed als zeker voor het grootste gedeelte gebaseerd op fake-verhalen. Vaneiges. Lazarus uit de dode opgewekt? Vergeet het! Zo dood als een pier, ja. En dood is hij gebleven. Voorzover hij al ooit heeft bestaan.
Ja en nee. Of iets bestaat of niet is een vraag voor filosofen. Het gaat daarbij niet om de objectieve waarheid, maar om het effect of resultaat. Meestal wordt met het antwoord een belang gediend, want anders is het probleem de moeite van bespreken en analyseren niet waard. In de onderhaige kwestie gaat het om de legitimiteit van de Joodse religie met de Wet van Mozes en het bestuur van Palestina door de Romeinen, de Pax Romana.

Gezien de strekking van het Johannes Evangelie moet het de belangen van de Romeinse Staat dienen, en zo blijkt, ook de belangen van latere wereldmachten. In die zjn is het evangelie de waarheid voor de hele wereld.

Dat doel wordt in het begin van het evangelie al gesteld: 16Zozeer immers heeft God de wereld liefgehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, opdat al wie in Hem gelooft niet verloren zal gaan, maar eeuwig leven zal hebben. Joh. 2 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gezonden om de wereld te oordelen, maar opdat de wereld door Hem zou worden gered.

De "wereld" is in het Grieks Kosmos. In het pre-wetenschappelijke tijdperk was dat niet het universum, maar de mensen en godenwereld, als micro-kosmos en Macro-kosmos en astrologie als verbinding daartussen. Voor de Joden waren daar de engelen als boodschappers. Zo kan men verstaan dat Jezus als Zoon van God aan mensen de Vader heeft geopenbaard - in de tekst van Johannes. In die denkwereld is het idee waarheid de speelbal van zieners en profeten en evangelisten. Wat Johannes er van heeft gemaakt is van een grote klasse.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 15:29   #170
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ja en nee. Of iets bestaat of niet is een vraag voor filosofen. Het gaat daarbij niet om de objectieve waarheid, maar om het effect of resultaat. Meestal wordt met het antwoord een belang gediend, want anders is het probleem de moeite van bespreken en analyseren niet waard. In de onderhaige kwestie gaat het om de legitimiteit van de Joodse religie met de Wet van Mozes en het bestuur van Palestina door de Romeinen, de Pax Romana.

Gezien de strekking van het Johannes Evangelie moet het de belangen van de Romeinse Staat dienen, en zo blijkt, ook de belangen van latere wereldmachten. In die zjn is het evangelie de waarheid voor de hele wereld.

Dat doel wordt in het begin van het evangelie al gesteld: 16Zozeer immers heeft God de wereld liefgehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, opdat al wie in Hem gelooft niet verloren zal gaan, maar eeuwig leven zal hebben. Joh. 2 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gezonden om de wereld te oordelen, maar opdat de wereld door Hem zou worden gered.

De "wereld" is in het Grieks Kosmos. In het pre-wetenschappelijke tijdperk was dat niet het universum, maar de mensen en godenwereld, als micro-kosmos en Macro-kosmos en astrologie als verbinding daartussen. Voor de Joden waren daar de engelen als boodschappers. Zo kan men verstaan dat Jezus als Zoon van God aan mensen de Vader heeft geopenbaard - in de tekst van Johannes. In die denkwereld is het idee waarheid de speelbal van zieners en profeten en evangelisten. Wat Johannes er van heeft gemaakt is van een grote klasse.
Hmm... Zuivere filosofie hoeft het niet per se van een discussie te hebben die aantoont of iets bestaat of niet. Of dat er een belang mee gediend wordt. De filosofische discussies kunnen zich ook (bijvoorbeeld) herleiden tot gedachtewisselingen of zeer theoretische onderzoekingen waar een vraag naar 'de nuttigheid' wordt gesteld.

Bijvoorbeeld een lezing (en daarna een discussie hierover) over de vraag: "wat is het nut om vandaag deze lezing te houden die de vraag stelt naar de nuttigheid van deze lezing?".

Toegegeven , het zou kunnen dat er uiteindelijk toch een belang mee gemoeid is: het welbehagen van de deelnemers in zulke discussies.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 december 2022 om 15:35.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2022, 22:45   #171
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard Zuivere filosofie?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hmm... Zuivere filosofie hoeft het niet per se van een discussie te hebben die aantoont of iets bestaat of niet. Of dat er een belang mee gediend wordt. De filosofische discussies kunnen zich ook (bijvoorbeeld) herleiden tot gedachtewisselingen of zeer theoretische onderzoekingen waar een vraag naar 'de nuttigheid' wordt gesteld.

Bijvoorbeeld een lezing (en daarna een discussie hierover) over de vraag: "wat is het nut om vandaag deze lezing te houden die de vraag stelt naar de nuttigheid van deze lezing?".

Toegegeven , het zou kunnen dat er uiteindelijk toch een belang mee gemoeid is: het welbehagen van de deelnemers in zulke discussies.
U gaat wel heel diep in op mijn woorden. Ik wil de filosoof niet voorschrijven welk onderwerp of doel zij de moeite waard mag vinden.

Weet u trouwens waar Socrates zo ver over de schreef ging dat hij de gifbeker kreeg aangeboden? Dat zal toch niet over een niemendalletje zijn gegaan?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 10:01   #172
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U gaat wel heel diep in op mijn woorden. Ik wil de filosoof niet voorschrijven welk onderwerp of doel zij de moeite waard mag vinden.

Weet u trouwens waar Socrates zo ver over de schreef ging dat hij de gifbeker kreeg aangeboden? Dat zal toch niet over een niemendalletje zijn gegaan?
Dat Socrates de giftbeker moest drinken, was in feite een politieke zet. Socrates zou 'de jeugd bederven' volgens de Atheense overheid. En dit door alles in vraag te stellen en dus ook de goden van de polis Athene. Het geloof in de Atheense goden impliceerde een garantie voor de stabiliteit van de polis en het in stand houden van het politiek systeem, en natuurlijk ook van de machthebbers toen in Athene. Door de manier van optreden van Socrates - die bijval had bij de jeugd en anderen- werd dit alles meer en meer op de helling gezet en werd hij een publiek gevaar. En dus moest hij weg.

Ze hadden hem beter verbannen, maar de vraag is of Socrates een verbanning zou hebben geaccepteerd.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 december 2022 om 10:12.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2022, 23:55   #173
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard De ondergang van de Joods-christelijke cultuur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat Socrates de giftbeker moest drinken, was in feite een politieke zet. Socrates zou 'de jeugd bederven' volgens de Atheense overheid. En dit door alles in vraag te stellen en dus ook de goden van de polis Athene. Het geloof in de Atheense goden impliceerde een garantie voor de stabiliteit van de polis en het in stand houden van het politiek systeem, en natuurlijk ook van de machthebbers toen in Athene. Door de manier van optreden van Socrates - die bijval had bij de jeugd en anderen- werd dit alles meer en meer op de helling gezet en werd hij een publiek gevaar. En dus moest hij weg.

Ze hadden hem beter verbannen, maar de vraag is of Socrates een verbanning zou hebben geaccepteerd.
Inderdaad, Socrates stelde de beginselen van het politieke stelsel van Athene in vraag. Hij wilde, als man op leeftijd, niet verbannen worden en berustte in de gifbeker. Al in de eerste eeuw zijn er vergelijkingen gemaakt tussen het optreden van Jezus in de Joodse (en Romeinse) Staat en Socrates eeuwen eerder in Athene. Beiden werden wijs genoemd, geloofden in goddelijke boodschappen en oordelen en werden een gevaar voor de Staat genoemd. Justin Martin merkt dat al op in de tweede eeuw. Momenteel zijn er lijsten met ca 30 overeenkomsten tussen de twee mannen.

Socrates' leerling Plato heeft de notulen geschreven van de berechting van Socrates. Het is op internet gratis beschikbaar in het engels en Nederlands.

Dankzij Plato is de Griekse filosofie verder ontwikkeld o.a. door Aristoteles. Het Griekse denken heeft de Romeinen beïnvloed en is de basis van onze "westerse cultuur". Die cultuur is verre van perfect en in de 20ste en 21ste eeuw in een crisis geraakt waar geen einde aan komt. Deze beschaving lijkt ten onder te gaan.

Paul Cliteur 2004 in Trouw:
'Wie zijn wij om onze normen op te leggen aan anderen? Wij mogen onze westerse waarden toch niet opdringen aan andere culturen?' Deze alledaagse twijfel aan de grootsheid van onze eigen beschaving is volgens filosoof Paul Cliteur een symptoom van verval. Cliteur pleit voor een revitalisering van de Europese cultuur. Daarbij moeten we ons niet richten op het christendom, maar op de Griekse Verlichting uit de 5de eeuw v. Chr.: 'Pericles vond het helemaal niet gevaarlijk maatstaven te hanteren waarmee een hoogstaande beschaving van een verwerpelijke kan worden onderscheiden. Een cultuur die openstaat voor alle tradities zou hij decadent hebben gevonden. Zo'n cultuur gelooft niet meer in zichzelf en is voorbeschikt om ten onder te gaan.'

Ik weet niet of Cliteur verwees naar ...
Der Untergang des Abendlandes (De ondergang van het Avondland) is een tweedelig werk door de Duitse filosoof Oswald Spengler.... 1918 - 1922, ...
.... Het boek introduceert zichzelf als een 'Copernicaanse revolutie' en verwerpt de eurocentrische kijk op de geschiedenis, in het bijzonder de verdeling van de geschiedenis in de klassieke lineaire tijdvakken: "antiek-middeleeuws -modern"[1] Volgens Spengler zijn de betekenisvolle eenheden niet tijdperken, maar culturen, die als organismen evolueren ... lees verder in wikipedia

Laatst gewijzigd door Piero : 13 december 2022 om 00:08. Reden: Titel aangepast, en tekst geschoond van kopie-teken *?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 09:16   #174
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ga maar hangen met Pasen Harrie, op de Dam.
Dat zou je graag willen, en zegt meer over jou dan over mij.

Ik ben wedergeboren ten hemelen.
Oneindig velen die in de microkosmos bestaan.

Maar allen die dat nog steeds niet weten en verstaan, die hangen nog steeds met de oude Jezus aan zijn kruis.

Zichzelf zien zij hangen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 11:00   #175
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad, Socrates stelde de beginselen van het politieke stelsel van Athene in vraag. Hij wilde, als man op leeftijd, niet verbannen worden en berustte in de gifbeker. Al in de eerste eeuw zijn er vergelijkingen gemaakt tussen het optreden van Jezus in de Joodse (en Romeinse) Staat en Socrates eeuwen eerder in Athene. Beiden werden wijs genoemd, geloofden in goddelijke boodschappen en oordelen en werden een gevaar voor de Staat genoemd. Justin Martin merkt dat al op in de tweede eeuw. Momenteel zijn er lijsten met ca 30 overeenkomsten tussen de twee mannen.

Socrates' leerling Plato heeft de notulen geschreven van de berechting van Socrates. Het is op internet gratis beschikbaar in het engels en Nederlands.

Dankzij Plato is de Griekse filosofie verder ontwikkeld o.a. door Aristoteles. Het Griekse denken heeft de Romeinen beïnvloed en is de basis van onze "westerse cultuur". Die cultuur is verre van perfect en in de 20ste en 21ste eeuw in een crisis geraakt waar geen einde aan komt. Deze beschaving lijkt ten onder te gaan.

Paul Cliteur 2004 in Trouw:
'Wie zijn wij om onze normen op te leggen aan anderen? Wij mogen onze westerse waarden toch niet opdringen aan andere culturen?' Deze alledaagse twijfel aan de grootsheid van onze eigen beschaving is volgens filosoof Paul Cliteur een symptoom van verval. Cliteur pleit voor een revitalisering van de Europese cultuur. Daarbij moeten we ons niet richten op het christendom, maar op de Griekse Verlichting uit de 5de eeuw v. Chr.: 'Pericles vond het helemaal niet gevaarlijk maatstaven te hanteren waarmee een hoogstaande beschaving van een verwerpelijke kan worden onderscheiden. Een cultuur die openstaat voor alle tradities zou hij decadent hebben gevonden. Zo'n cultuur gelooft niet meer in zichzelf en is voorbeschikt om ten onder te gaan.'

Ik weet niet of Cliteur verwees naar ...
Der Untergang des Abendlandes (De ondergang van het Avondland) is een tweedelig werk door de Duitse filosoof Oswald Spengler.... 1918 - 1922, ...
.... Het boek introduceert zichzelf als een 'Copernicaanse revolutie' en verwerpt de eurocentrische kijk op de geschiedenis, in het bijzonder de verdeling van de geschiedenis in de klassieke lineaire tijdvakken: "antiek-middeleeuws -modern"[1] Volgens Spengler zijn de betekenisvolle eenheden niet tijdperken, maar culturen, die als organismen evolueren ... lees verder in wikipedia
Volgens mij zijn er maar weinig vergelijkingen te trekken tussen Jezus en Socrates. Jezus stelde eigenlijk niet zoveel in vraag vermits hij zich als gelovige Jood hield aan de Tora en hij oreerde dat 'er geen iota aan de Tora moest of mocht veranderd worden'. Het Joodse politiek systeem liet hij ongemoeid behalve misschien wel dat hij kritiek had op de Tempel. Indien we de evangelies mogen geloven was Jezus eigenlijk een eschatoloog. Iemand die binnenkort in de periode dat hij leefde de eindtijd verwachtte en de komst van de Messias. Zoals in zijn tijd vele Joden de heiland verwachtten. En daarom moest iedereen zich op die komst voorbereiden en in het reine komen met zichzelf.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 11:24   #176
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad, Socrates stelde de beginselen van het politieke stelsel van Athene in vraag. Hij wilde, als man op leeftijd, niet verbannen worden en berustte in de gifbeker. Al in de eerste eeuw zijn er vergelijkingen gemaakt tussen het optreden van Jezus in de Joodse (en Romeinse) Staat en Socrates eeuwen eerder in Athene. Beiden werden wijs genoemd, geloofden in goddelijke boodschappen en oordelen en werden een gevaar voor de Staat genoemd. Justin Martin merkt dat al op in de tweede eeuw. Momenteel zijn er lijsten met ca 30 overeenkomsten tussen de twee mannen.

Socrates' leerling Plato heeft de notulen geschreven van de berechting van Socrates. Het is op internet gratis beschikbaar in het engels en Nederlands.

Dankzij Plato is de Griekse filosofie verder ontwikkeld o.a. door Aristoteles. Het Griekse denken heeft de Romeinen beïnvloed en is de basis van onze "westerse cultuur". Die cultuur is verre van perfect en in de 20ste en 21ste eeuw in een crisis geraakt waar geen einde aan komt. Deze beschaving lijkt ten onder te gaan.

Paul Cliteur 2004 in Trouw:
'Wie zijn wij om onze normen op te leggen aan anderen? Wij mogen onze westerse waarden toch niet opdringen aan andere culturen?' Deze alledaagse twijfel aan de grootsheid van onze eigen beschaving is volgens filosoof Paul Cliteur een symptoom van verval. Cliteur pleit voor een revitalisering van de Europese cultuur. Daarbij moeten we ons niet richten op het christendom, maar op de Griekse Verlichting uit de 5de eeuw v. Chr.: 'Pericles vond het helemaal niet gevaarlijk maatstaven te hanteren waarmee een hoogstaande beschaving van een verwerpelijke kan worden onderscheiden. Een cultuur die openstaat voor alle tradities zou hij decadent hebben gevonden. Zo'n cultuur gelooft niet meer in zichzelf en is voorbeschikt om ten onder te gaan.'

Ik weet niet of Cliteur verwees naar ...
Der Untergang des Abendlandes (De ondergang van het Avondland) is een tweedelig werk door de Duitse filosoof Oswald Spengler.... 1918 - 1922, ...
.... Het boek introduceert zichzelf als een 'Copernicaanse revolutie' en verwerpt de eurocentrische kijk op de geschiedenis, in het bijzonder de verdeling van de geschiedenis in de klassieke lineaire tijdvakken: "antiek-middeleeuws -modern"[1] Volgens Spengler zijn de betekenisvolle eenheden niet tijdperken, maar culturen, die als organismen evolueren ... lees verder in wikipedia
Inderdaad. Een sprekend voorbeeld hiervan is het begrip 'duisternis'. Hier bij ons in het Westen wordt 'de duisternis' altijd geplaatst tegenover 'het licht'. Duisternis, donkerte, is 'slecht' en licht of verlichting is 'goed'. Jezus is 'het Licht', Satan 'de duisternis'. In andere culturen is dit zeker niet altijd zo. In het hindoeïsme is zwart vaak een goddelijke kleur. Zwart of donker is niet altijd negatief . Ook bij ons niet als men wat nadenkt en zich de moeite doet: een stille zwoele pikzwarte zomernacht in de natuur is zalig. Het brengt de mens tot rust.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 december 2022 om 11:34.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2022, 22:57   #177
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Volgens mij zijn er maar weinig vergelijkingen te trekken tussen Jezus en Socrates.
Men denkt daar anders over. Stel de vraag maar eens aan Google. Er zijn echter ook grote verschillen. Want Socrates had dan wel leerlingen maar geen bepaalde politieke ideologie. Hij stelde voornamelijk vragen over de legitimiteit van wetten en regels. Jezus leefde in een tijd van maatschappelijke beroering die leidde naar de Joodse oorlog tegen de Romeinen.

Citaat:
Jezus stelde eigenlijk niet zoveel in vraag vermits hij zich als gelovige Jood hield aan de Tora en hij oreerde dat 'er geen iota aan de Tora moest of mocht veranderd worden'. Het Joodse politiek systeem liet hij ongemoeid behalve misschien wel dat hij kritiek had op de Tempel. Indien we de evangelies mogen geloven was Jezus eigenlijk een eschatoloog. Iemand die binnenkort in de periode dat hij leefde de eindtijd verwachtte en de komst van de Messias. Zoals in zijn tijd vele Joden de heiland verwachtten. En daarom moest iedereen zich op die komst voorbereiden en in het reine komen met zichzelf.
Dat is niet wat ik denk van de missie van Jezus in het N.T. Hij had een voorloper, Johannes de Doper, die de wegbereider van de messias Jezus wordt genoemd. Johannes bekritiseerde openlijk de Tetrarch Herodes Antipas wegens zijn ongepaste huwelijk, tot woede van diens dochter Herodias. Denk aan de beroemde scene van haar dans voor haar vader, waarna hij beloofde haar alles te geven wat zij op dat moment wenste. Dat was het hoofd van Johannes.

Vervolgens predikte Jezus een soortgelijke boodschap, maar hij ging veel verder. "Hij verrichte wonderen en profeteerde" en werd door zijn volgelingen bejubeld als de koning der Joden en hij reed als koning op een ezelsveulen Jeruzalem binnen voor Pasen. (Marcus 6:18; Matteüs 14:4).

Jezus werd eerst verhoord door de priesters en daarna door door Herodes. "Ben jij koning", vroeg Herodes? Jezus ontkende dat niet: "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld. ...."
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2022, 08:51   #178
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Men denkt daar anders over. Stel de vraag maar eens aan Google. Er zijn echter ook grote verschillen. Want Socrates had dan wel leerlingen maar geen bepaalde politieke ideologie. Hij stelde voornamelijk vragen over de legitimiteit van wetten en regels. Jezus leefde in een tijd van maatschappelijke beroering die leidde naar de Joodse oorlog tegen de Romeinen.



Dat is niet wat ik denk van de missie van Jezus in het N.T. Hij had een voorloper, Johannes de Doper, die de wegbereider van de messias Jezus wordt genoemd. Johannes bekritiseerde openlijk de Tetrarch Herodes Antipas wegens zijn ongepaste huwelijk , tot woede van diens dochter Herodias. Denk aan de beroemde scene van haar dans voor haar vader, waarna hij beloofde haar alles te geven wat zij op dat moment wenste. Dat was het hoofd van Johannes.

Vervolgens predikte Jezus een soortgelijke boodschap, maar hij ging veel verder. "Hij verrichte wonderen en profeteerde" en werd door zijn volgelingen bejubeld als de koning der Joden en hij reed als koning op een ezelsveulen Jeruzalem binnen voor Pasen. (Marcus 6:18; Matteüs 14:4).

Jezus werd eerst verhoord door de priesters en daarna door door Herodes. "Ben jij koning", vroeg Herodes? Jezus ontkende dat niet: "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld. ...."
En dus, Johannes bekritiseerde Herodes omdat hij iemand anders' vrouw had ingepikt. Johannes ging niet in tegen de politieke structuren (Jezus evenmin). Ook Johannes was overigens een eschatoloog. Socrates echter vrat door zijn stekelige vragen aan de grondvesten van de Atheense polis. De vergelijking van Socrates met Jezus klopt van geen kanten.

En 'Justus Martin' (u bedoelt waarschijnlijk Justin Martyr) waarop u doelde twee posten eerder, moeten we met een grote korrel zout lezen, want de man heeft veel onzin geschreven.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 14 december 2022 om 09:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 02:30   #179
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dus, Johannes bekritiseerde Herodes omdat hij iemand anders' vrouw had ingepikt. Johannes ging niet in tegen de politieke structuren (Jezus evenmin). Ook Johannes was overigens een eschatoloog. Socrates echter vrat door zijn stekelige vragen aan de grondvesten van de Atheense polis. De vergelijking van Socrates met Jezus klopt van geen kanten.
Jezus mengde zich inderdaad niet direct in de politiek van zijn tijd. Daar was al genoeg verdeeldheid. Hij predikte tot het gewone volk. Maar bestuurders en schriftgeleerden mengden zich wel onder zijn publiek en stelden Hem vragen o%f strikvragen.

In Lukas 10 staat ;"25 Daar trad een wetgeleerde naar voren om Hem op de proef te stellen. Hij zei: 'Meester, wat moet ik doen om het eeuwig leven te verwerven?' 26 Hij sprak tot hem: 'Wat staat er geschreven in de Wet? Wat leest ge daar?' 27 Hij gaf ten antwoord: 'Gij zult de Heer uw God beminnen met geheel uw hart en geheel uw ziel, met al uw krachten en geheel uw verstand; en uw naaste gelijk uzelf.' 28 Jezus zei: 'Uw antwoord is juist, doe dat en ge zult leven.' 29 Maar omdat hij zijn vraag wilde verantwoorden, sprak hij tot Jezus: 'En wie is dan mijn naaste?' Vervolgens vertelt Jezus de parabel van een man die jn de handen valt van rovers en waarna hij halfdood langs de weg lag. Een priester en een leviet die daar passerden lieten de man liggen. Maar een Samaritaan die hem zag hielp de man en verbond zijn wonden en zorgde voor hem.

Dan vraagt Jezus wie de naaste is van de man die in handen van de rovers was gevallen. De wetsgeleerde begrijpt het en Jezus zegt doet gij evenzo.' De bestuurders ergeren zich aan Jezus, omdat Hij hun gezag ondermijnt. Dat is dan 'een overeenkomst met Socrates'.

In dat verhaal wijst Lukas op een mogelijkheid om eeuwig leven te verwerven door de Wet van Mozes te volgen. Zo staat het daar ten minste. Dat is een link naar een andere discussie.

Citaat:
En 'Justus Martin' (u bedoelt waarschijnlijk Justin Martyr) waarop u doelde twee posten eerder, moeten we met een grote korrel zout lezen, want de man heeft veel onzin geschreven.
Inderdaad Justin Martyr. Mijn spelling controle pikt dat niet.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2022, 09:42   #180
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Jezus mengde zich inderdaad niet direct in de politiek van zijn tijd. Daar was al genoeg verdeeldheid. Hij predikte tot het gewone volk. Maar bestuurders en schriftgeleerden mengden zich wel onder zijn publiek en stelden Hem vragen o%f strikvragen.

In Lukas 10 staat ;"25 Daar trad een wetgeleerde naar voren om Hem op de proef te stellen. Hij zei: 'Meester, wat moet ik doen om het eeuwig leven te verwerven?' 26 Hij sprak tot hem: 'Wat staat er geschreven in de Wet? Wat leest ge daar?' 27 Hij gaf ten antwoord: 'Gij zult de Heer uw God beminnen met geheel uw hart en geheel uw ziel, met al uw krachten en geheel uw verstand; en uw naaste gelijk uzelf.' 28 Jezus zei: 'Uw antwoord is juist, doe dat en ge zult leven.' 29 Maar omdat hij zijn vraag wilde verantwoorden, sprak hij tot Jezus: 'En wie is dan mijn naaste?' Vervolgens vertelt Jezus de parabel van een man die jn de handen valt van rovers en waarna hij halfdood langs de weg lag. Een priester en een leviet die daar passerden lieten de man liggen. Maar een Samaritaan die hem zag hielp de man en verbond zijn wonden en zorgde voor hem.

Dan vraagt Jezus wie de naaste is van de man die in handen van de rovers was gevallen. De wetsgeleerde begrijpt het en Jezus zegt doet gij evenzo.' De bestuurders ergeren zich aan Jezus, omdat Hij hun gezag ondermijnt. Dat is dan 'een overeenkomst met Socrates'.

In dat verhaal wijst Lukas op een mogelijkheid om eeuwig leven te verwerven door de Wet van Mozes te volgen. Zo staat het daar ten minste. Dat is een link naar een andere discussie.



Inderdaad Justin Martyr. Mijn spelling controle pikt dat niet.
In ieder geval, dat Socrates gelijkenissen zou vertonen met Jezus of omgekeerd, is mijns inziens volledig uit de lucht gegrepen.

Bovendien, hetgeen Jezus m.t.t. de barmhartige Samaritaan zegt is, niets nieuws. Ooit vroeg men aan de toen bekende Rabbi Sjammai (of was het Hillel) : "Hoe zou u het joodse geloof definiëren?" Hij antwoordde: " Bemin God boven alles en uw naaste als uzelf. Dat is het hele Joodse geloof."

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 december 2022 om 09:46.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be