Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 november 2022, 17:32   #81
Voltian
Parlementsvoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 2.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Dat betekent

1/ elke beschuldiging of populistisch statement dat Belgie niet snel genoeg gaat en het is de schuld van de vorige minister of van vlaanderen of wallonie is een valse beschuldiging. Want het kan gewoonweg niet harder in BE... bij gebrek aan plaats

2/ elk dat beweert voor 100% HE te gaan zonder te duiden dat we dat niet kunnen in BE een fake onbestaand plan is.. En dat zolang we geen langetermijn contracten aangaan met UK/DK/SP om op hun zee 50.000km2 te bebouwen met windparken, en 10.000km2 te bezaaien met PV en bijhordene verbindingen aanleggen we totaal geen plan hebben...

3/ capaciteitstarief totaal niet de markt gaat sturen zoals het moet, omdat het EXTERN geproduceerde hernieuwbare opslag tegenwerkt, terwijl de energie precies van extern gaat moeten komen....

4/ H2 plan uit Quater en Namibie ook een fake plan is, omdat het de investering nog 3x groter maakt en terug een engagement vraagt van investeerders en transportcapaciteit voor H2 die tot nog toe onbestaand is.

5/ Gezien 1/2/3/4 kun je dus niet anders dan kerncentrales verlengen en met inimale uitstoot willen werken zorg je gewoon dat er max centrales blijven werken

6/ aangezien alles boven de 40GWpiek ergens afvang vraagt, kun je ook met een nucleaire baseload werken en zorgen dat de pieken van windenergie permanenter omgezet worden naar H2 die dan zijn toepassing krijg tin industrie. Of uw netwerkcapaciteit moet niet zo drastisch naar 60GWp opgedreven worden, en uw buffercapaciteit kan ook dramatisch veel kleiner gemaakt worden
Ik begrijp echt niet hoe ge dit allemaal daaruit kan concluderen...

Sommige zaken die je zegt lijken me wel te kloppen, maar ik zie het oorzakelijk verband niet met met stelling

(oja, capaciteitsmarkt =/= capaciteitstarief. Geen idee wat je wilt zeggen met [3])
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 20:13   #82
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 31.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik begrijp echt niet hoe ge dit allemaal daaruit kan concluderen...

Sommige zaken die je zegt lijken me wel te kloppen, maar ik zie het oorzakelijk verband niet met met stelling

(oja, capaciteitsmarkt =/= capaciteitstarief. Geen idee wat je wilt zeggen met [3])
wel beeld u in je hebt gratis elektriciteit in DE
je importeert 5gigawatt vanuit DE en slaat dit op in uw EV batterij / warmtebatterij met WP

Je hebt niet veel tijd, zeg 2 uur gratis energie
dus je laadt 40kWh aan 15kWpiek

komt daar nu ineens het geniale capaciteitstarief, en moet je gestrafd worden door een hoger tarief omdat je gratis energie opslaat

Conclusie:

elke zomerpiek gaan we gewoon liever energie dumpen naar buurlandendan de burger het mag opslaan in zijn baterij
en elke piek uit de buurlanden mogen belgne niet genieten van het verlaagd tarief
want telkens je daar wil van geniete pest je u zelf met een maximum piek en capaciteitstarief
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 20:18   #83
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 31.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Uiteraard telt dat mee. Tegelkachels of accumulatiekachels onder andere.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tegelkachel


Maar in dat Duits artikel -in mijn post- gaat het enkel over electriciteit, of lees je dat niet?
die 5Gwh is dus 100.000 thuisbatterijen die geinstalleerd zijn ? juist ?
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 20:23   #84
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 31.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jawadde. Ik zit aan 22 000 KWhr per jaar.
iedereen die zijn huis verwarmt heeft in Belgie 15000-20000kWh nodig
En het gemiddele elektriciteitsverbruik voor de rest (koken, licht, tv, computer,pompen) is ongeveer 3000kwh


ik zit aan 15000kWh elektr en -7000kWh PV, en 15000kWh verwarming op gas

en nog een tweede huis aan zee iets beter geisoleerd 10000kWh gas, en 2000KWh elektriciteit en mag geen zonnepanelen krijgen (kloothommels van erfgoed)

en een appartmeent dat ik verhuur, verbruikt ongeveer 7000kWh energie en elektriciteit heb ik geen zicht, daar tobben ze al jaren over gemeenschappelijke PV

ik wil maar zeggen die gast spreekt dus over zuiver elektriciteit

zelfs google weet dat;..
Het aardgasverbruik van een doorsnee gezin bedraagt gemiddeld 2.326 kWh (koken + warm water). Als aardgas naast koken en water ook voor de verwarming wordt gebruikt, stijgt het verbruik naar een gemiddelde van 23.260 kWh.

Aardgasverbruik in Vlaanderen - VREG

Elektriciteitsverbruik
In 2020 verbruikte een gemiddeld Vlaams gezin 2.944 kWh elektriciteit. Maar dit gemiddelde geeft een vertekend beeld, omdat het cijfer fors naar omlaag wordt gehaald door gezinnen met zonnepanelen. Die gezinnen nemen immers veel minder elektriciteit af van het net, omdat ze ook gebruik maken van de stroom die hun zonnepanelen opwekken.

dus uw 22000 is volgens mij nogal decadent met een warmtepomp, want dat impliceert dat je ergens 50000KWh nodig hebt om uw huis te verwarmen...
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 23 november 2022 om 20:28.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 20:32   #85
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 31.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik begrijp echt niet hoe ge dit allemaal daaruit kan concluderen...

Sommige zaken die je zegt lijken me wel te kloppen, maar ik zie het oorzakelijk verband niet met met stelling

(oja, capaciteitsmarkt =/= capaciteitstarief. Geen idee wat je wilt zeggen met [3])
tussen haakjes die stellingen komen van groen, 1,2 , en niet van u
dus ik redeneer door op wat je zegt en trek conclusies voor de uitspraken gedebiteerd door groen

ik dacht dat jij ondanks uw wetensch achtergrond ervan uitging dat 100%HE op BE grondegebied kon...
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 20:58   #86
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 47.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die 5Gwh is dus 100.000 thuisbatterijen die geinstalleerd zijn ? juist ?
Mis.
Dat zijn al enorme thuisbatterijen (~50 kWh*100.000), je kunt toch rekenen.
1 miljoen kleintjes van 5 kWh hé.

Of lezen wat er staat is dat nu zo moeilijk?
Ik citeer nog eens: (moesten dat vermoedelijk enkel een mix van thuisbatterijen zijn)

"Volgens de onderzoekers zijn er nu 430.000 stationaire elektriciteitsopslagsystemen met een totaal vermogen van 4,5 gigawattuur."

Hoeveel is 4.500.000 kWh / 430.000? 10,46 kWh gemiddeld hé.

Kunnen ook 100.000 BEV zijn die over de grens gaan volladen, elk 50 kWh of meer. Of beide tesamen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM

Laatst gewijzigd door Micele : 23 november 2022 om 21:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 21:40   #87
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 31.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mis.
Dat zijn al enorme thuisbatterijen (~50 kWh*100.000), je kunt toch rekenen.
1 miljoen kleintjes van 5 kWh hé.

Of lezen wat er staat is dat nu zo moeilijk?
Ik citeer nog eens: (moesten dat vermoedelijk enkel een mix van thuisbatterijen zijn)

"Volgens de onderzoekers zijn er nu 430.000 stationaire elektriciteitsopslagsystemen met een totaal vermogen van 4,5 gigawattuur."

Hoeveel is 4.500.000 kWh / 430.000? 10,46 kWh gemiddeld hé.

Kunnen ook 100.000 BEV zijn die over de grens gaan volladen, elk 50 kWh of meer. Of beide tesamen.
als je vragen stelt is dat om te leren hé

dus DE verbruik 80GWh x24 goeie 170GWH
met die fameuze 5GWh trekken ze 5minuten ?
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 23 november 2022 om 21:42.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2022, 22:50   #88
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 47.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
als je vragen stelt is dat om te leren hé

dus DE verbruik 80GWh x24 goeie 170GWH
met die fameuze 5GWh trekken ze 5minuten ?
Geen idee, ik heb geen thuisbatterij. Waarom die vragen? Je rekent gewoon al verkeerd. Waarom stel je jezelf niet in vraag? lol

5 minuten? Google op Hornsdale Power Reserve, daar vind je echt alles.
https://hornsdalepowerreserve.com.au/

Hoeveel uren kan een volgeladen thuisbatterij van 13,5 kWh van Tesla continu 5 kW leveren? Dat kun je toch wel googlen? Of Youtube filmpje? Nee?
Wat je zelf vindt kun je beter onthouden hé.

En waarom zou die 5 GWh "fameus" zijn?

Ik las in de tekst dat het mogelijk enkel over thuisbatterijen van particulieren gaat. Dus ik was wslk mis. Er zal in Duitsland dus veel meer zijn, want hun batterijparken zijn er vermoedelijk niet bij. Hun pompcentrales (water) ook niet. Duitsland had reeds 40 GWh capaciteit aan Pumpspeicherkraftwerke in 2010, die kunnen urenlang(4-8hr) 7 GW leveren indien nodig.
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpsp...#Deutschland_2
In Deutschland ist eine Pumpspeicherleistung von etwa 7 GW (Gigawatt) installiert (siehe Liste der Pumpspeicherkraftwerke in Deutschland:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...en#Deutschland ). Die Kraftwerke sind für eine Stromlieferung von täglich 4–8 Stunden ausgelegt. Daraus ergibt sich eine Gesamtspeicherkapazität von etwa 40 GWh (Stand 2010). Im Jahr 2006 erzeugten die deutschen Pumpspeicherkraftwerke 4.042 GWh elektrischer Energie; das ist ein Anteil von rund 0,65 % der Stromerzeugung. Dem stand eine Pumparbeit von 5.829 GWh gegenüber, sodass der durchschnittliche Wirkungsgrad bei knapp 70 % lag.[31]

In Duitsland is een pompaccumulatiecapaciteit van ongeveer 7 GW (gigawatt) geïnstalleerd (zie lijst met pompaccumulatiecentrales in Duitsland). De energiecentrales zijn ontworpen voor een dagelijkse stroomvoorziening van 4-8 uur. Dit resulteert in een totale opslagcapaciteit van circa 40 GWh (stand 2010). In 2006 wekten Duitse pompaccumulatiecentrales 4.042 GWh elektrische energie op; dit is een aandeel van ongeveer 0,65% van de elektriciteitsopwekking. Dit werd gecompenseerd door pompwerkzaamheden van 5.829 GWh, waardoor het gemiddelde rendement net geen 70% bedroeg

Ik las ook dat er in enkel in 2021 1,3 GWh aan thuisbatterijen bijgekomen is, dat is inbegrepen in die 4,5 GWh. De particulieren zijn zelfs de drijvende kracht aan de opslag van (eigen) zonne-energie.

1,3 GWh is het equivalent van 130.000 huishoudens die een huisbatterij van gemiddeld 10 kWh aangekocht hebben en laten installeren, dat lijkt me toch niet slecht in deze tijden. (moesten het enkel particuliere huishoudens zijn)

Nu denkt Duitsland pas aan veel meer batterijparken (van 250 MW vermogen gaven ze een gepland voorbeeld, maar is bijlange niet de grootste van de wereld, er zijn veel grotere die ver boven 1 GWh gaan, en zowat 400 MW vermogen, kijk maar : https://www.energy-storage.news/worl...s-of-shutdown/ ).

Voor de rest kun je het toch zelf lezen, anders helpt het niet. Hieronder de snelste -optimale- oplossingen:
Citaat:
Dit moet vooral mogelijk worden gemaakt door grootschalige opslag, vooral op het niveau van het hoogspanningsnet. Transnet, een van de beheerders van het Duitse transmissienet, plant in de Zwabische stad Kupferzell een zogenaamde grid booster, een opslagfaciliteit met een vermogen van ongeveer 250 megawatt. Het zou tot nu toe de grootste opslagfaciliteit ter wereld zijn.

Optimale opslaglocaties: ontmantelde kern- en kolencentrales

Wille-Haussmann en zijn collega's promoten het gebruik van de locaties van ontmantelde kolen- en kerncentrales om dergelijke opslagfaciliteiten op te zetten. "De benodigde aansluitingen op het elektriciteitsnet zijn daar al aanwezig en er is ook gespecialiseerd personeel", zegt de onderzoeker. Volgens hem kon de benodigde opslagcapaciteit in de meeste deelstaten relatief snel worden gerealiseerd. "In Baden-Württemberg is bijvoorbeeld 10,2 gigawatt aansluitvermogen beschikbaar op voormalige energiecentralelocaties, zodat alle stationaire batterijopslagsystemen met een voor 2030 berekend vermogen van 8,7 gigawatt kunnen worden aangesloten.

In Noordrijn-Westfalen hebben de huidige kolencentrales met 16 gigawatt bijna het dubbele van de benodigde opslagcapaciteit van 9,4 gigawatt. Alleen in Midden-Duitsland is de situatie niet zo comfortabel, aangezien er in bijvoorbeeld Thüringen en Saksen-Anhalt slechts 1,1 gigawatt aan aansluitmogelijkheden zijn op energiecentralelocaties, maar er is 7,6 gigawatt nodig.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM

Laatst gewijzigd door Micele : 23 november 2022 om 23:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 04:13   #89
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 56.393
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De technologie is er, de productiecapaciteit is gestaag aan't groeien.
Momenteel hebben we de energie en de grondstoffen om het voor elkaar te krijgen en een mooi miljard mensen de sterkste levensstandaard in de geschiedenis te geven.

Toch is het enige wat we lezen en horen "geld, geld, geld voor vanalles en overal", en de slechte witmensschen moeten het betalen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 06:04   #90
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 94.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
dus uw 22000 is volgens mij nogal decadent met een warmtepomp, want dat impliceert dat je ergens 50000KWh nodig hebt om uw huis te verwarmen...
Toen ik nog gas had, verbruikte ik 30 000 KWHr gas en 12 000 KWHr elec. Dat klopt dus met een rendement van 3: mijn 30 000 KWHr gas komen overeen met een extra 10 000 KWHr elec voor mijn warmtepomp (en die geeft dat ook ongeveer aan).

In die elec zaten natuurlijk mijn airco en mijn zwembad(je) in de zomer. Tegen dat de PV hier goeiekoper worden en Belgische prijzen beginnen te krijgen, leg ik er ook, maar nu zijn ze hier nog te duur en is het niet echt rendabel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 06:53   #91
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 94.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mis.
Dat zijn al enorme thuisbatterijen (~50 kWh*100.000), je kunt toch rekenen.
1 miljoen kleintjes van 5 kWh hé.
Ik zie niet goed in wat je met een batterijtje van 5 KWHr kan doen, eerlijk gezegd. Mijn warmtepomp gebruikt continu 6 KW vanaf 4 uur 's morgens tot ergens rond 8 of 9 uur in de morgen als het buiten ongeveer 8 graden is of zo. Wat zou ik met zo een batterijtje zijn mocht ik een gigantisch zonnepark hebben dat in deze tijden dat batterijtje zou volgeladen hebben ? 1 armtierig uurtje van mijn pomp doen draaien.

Kortom, in de waanzinnige hypothese dat ik in de winter voldoende PV capaciteit zou hebben om mijn batterij op te laden, zou mijn warmtepomp met zo een piepklein batterijtje maar 1 uurtje kunnen draaien.

Ik zat gisteren aan een verbruik op 1 dag van 80 KWHr, grotendeels dus mijn warmtepomp, want gisteren was het nogal koud, 3 - 7 graden of zo.

Om gisteren op hernieuwbaar te kunnen draaien, omdat het een grijze, koude dag was, zou ik een enorme zonnepanelen installatie moeten hebben, om die 80 KWHr op 10 uur "dag" op te hoesten, waarschijnlijk iets in de buurt van 40 KWc of zo.
Maar daarvan moet de helft opgeslagen worden, GEWOON VOOR DE VOLGENDE DAG. Want in 't donker ga ik al 30 KWHr opgebruiken 's morgens, en gemakkelijk 10 - 20 KWHr 's avonds vanaf 16 uur tot 19 uur of zo.

Kortom, zelfs in die waanzinnige veronderstellingen zou ik al een thuisbatterij van 40 KWHr moeten hebben, gewoon om "de volgende dag" de kunnen draaien.

Ga nu niet zeggen "jamaar, het netwerk" want we gaan ervan uit dat gans het land exact hetzelfde doet he.

Maar als we niet waanzinnig gaan doen qua afmetingen van zonne installaties waar we in de zomer totaal niks mee kunnen doen behalve bitcoin minen omdat ze dan waanzinnige vermogens leveren, zullen we dus opslag nodig hebben voor VEEL MEER dan 1 dag.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 november 2022 om 06:54.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 07:35   #92
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 56.393
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik zie niet goed in wat je met een batterijtje van 5 KWHr kan doen, eerlijk gezegd. Mijn warmtepomp gebruikt continu 6 KW vanaf 4 uur 's morgens tot ergens rond 8 of 9 uur in de morgen als het buiten ongeveer 8 graden is of zo. Wat zou ik met zo een batterijtje zijn mocht ik een gigantisch zonnepark hebben dat in deze tijden dat batterijtje zou volgeladen hebben ? 1 armtierig uurtje van mijn pomp doen draaien.

Kortom, in de waanzinnige hypothese dat ik in de winter voldoende PV capaciteit zou hebben om mijn batterij op te laden, zou mijn warmtepomp met zo een piepklein batterijtje maar 1 uurtje kunnen draaien.

Ik zat gisteren aan een verbruik op 1 dag van 80 KWHr, grotendeels dus mijn warmtepomp, want gisteren was het nogal koud, 3 - 7 graden of zo.

Om gisteren op hernieuwbaar te kunnen draaien, omdat het een grijze, koude dag was, zou ik een enorme zonnepanelen installatie moeten hebben, om die 80 KWHr op 10 uur "dag" op te hoesten, waarschijnlijk iets in de buurt van 40 KWc of zo.
Maar daarvan moet de helft opgeslagen worden, GEWOON VOOR DE VOLGENDE DAG. Want in 't donker ga ik al 30 KWHr opgebruiken 's morgens, en gemakkelijk 10 - 20 KWHr 's avonds vanaf 16 uur tot 19 uur of zo.

Kortom, zelfs in die waanzinnige veronderstellingen zou ik al een thuisbatterij van 40 KWHr moeten hebben, gewoon om "de volgende dag" de kunnen draaien.

Ga nu niet zeggen "jamaar, het netwerk" want we gaan ervan uit dat gans het land exact hetzelfde doet he.

Maar als we niet waanzinnig gaan doen qua afmetingen van zonne installaties waar we in de zomer totaal niks mee kunnen doen behalve bitcoin minen omdat ze dan waanzinnige vermogens leveren, zullen we dus opslag nodig hebben voor VEEL MEER dan 1 dag.
En vandaar mijn 500kwu thuisbatterij of zowel eigen verbruik, als het verbruik van de vele andere thuis-producenten en opslagers te stockeren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 09:13   #93
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 94.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En vandaar mijn 500kwu thuisbatterij of zowel eigen verbruik, als het verbruik van de vele andere thuis-producenten en opslagers te stockeren.
5 Tesla model S batterijen. $$$

Maar kijk: Als we iedereen een 500 KWHr batterij moeten geven in Belgie, en we zijn met 10 miljoen, dan zitten we aan.... 5 TWHr voor Belgie, wat niet ver is van mijn schatting van 6 TWHr voor een kleine maand.

Mijn ervaring is dat als via verschillende redeneringen, we op gelijkaardige ordes van grootte uitkomen, dat een redelijk robuuste schatting is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 november 2022 om 09:15.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 09:54   #94
Voltian
Parlementsvoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 2.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik dacht dat jij ondanks uw wetensch achtergrond ervan uitging dat 100%HE op BE grondegebied kon...
1. Waar en wanneer zou ik beweerd hebben dat 100% HE op BE grondgebied kan misschien?

Theoretisch zal het wel kunnen maar aan een nodeloos hoge kost; het is veel logischer & goedkoper om te combineren met opslag, fossiele backup (jazeker!) & interconnectiviteit

2. Die focus op "op het eigen grondgebied" begrijp ik niet. Ons gas komt nu toch ook niet uit BE? Er is nu toch ook al veel interconnectiviteit?

Pak nu gewoon vandaag. Data Elia: https://www.elia.be/en/grid-data
Er is gemiddelde 8GW scheduled, met wat variatie in de loop van de dag (je ziet mooi hoe Coo zal aangesproken worden in de piek).
Kijk nu eens naar de nominations alleen al voor vandaag voor export (rechtsboven). In piek 4GW he. Allé, da's 50% van de capaciteit. Interessant om te zien waar die export naartoe gaat trouwens:

https://www.elia.be/en/grid-data/tra...90991241839767

Frankrijk mag blij zijn dat er zoveel interconnectiviteit zodat het de (nog steeds) vertraagde heropstart van nucleair park kan opvangen met offshore uit BE, DE & NL (aja, kijk naar de cross-border flows met DE, NL, die zijn negatief. We voeren vandaag dus niet alleen uit, maar ook door uit DE & NL naar FR)

Dus, opnieuw, dat idee van een "eiland" te willen zijn, dat is een beetje onnozel. Dat is nu ook niet en dat moet ook helemaal niet. Als energy security voor u een ding is (voor mij ook trouwens), dan moet ge toch net blij zijn met RE, want da's tenminste EU-geproduceerd en niet RU/US/Midden-Oosten geïmporteerd.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 24 november 2022 om 09:55.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 10:03   #95
Voltian
Parlementsvoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 2.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
wel beeld u in je hebt gratis elektriciteit in DE
je importeert 5gigawatt vanuit DE en slaat dit op in uw EV batterij / warmtebatterij met WP

Je hebt niet veel tijd, zeg 2 uur gratis energie
dus je laadt 40kWh aan 15kWpiek

komt daar nu ineens het geniale capaciteitstarief, en moet je gestrafd worden door een hoger tarief omdat je gratis energie opslaat

Conclusie:

elke zomerpiek gaan we gewoon liever energie dumpen naar buurlandendan de burger het mag opslaan in zijn baterij
en elke piek uit de buurlanden mogen belgne niet genieten van het verlaagd tarief
want telkens je daar wil van geniete pest je u zelf met een maximum piek en capaciteitstarief
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Capaciteitstarief is dom?

Vind ik niet. Capaciteitstarief geeft de juiste prijsprikkel aan consumenten. Het kost ook gewoon meer aan infrastructuur (kabels, convertoren, balancing) om op 1h 10kW binnen te trekken dan op 10h 1kw. Dus het si vrij logisch om voor een hogere aansluiting meer te moeten betalen.

En nog eens, capaciteitstarief =/= capaciteitsmarkt. Ik had het met capaciteitsmarkt over de pure productie. dit bedoel ik: https://nl.wikipedia.org/wiki/Capaciteitsmechanisme

Capaciteitsmarkt waardeert de "optiewaarde" (i.e. beschikbaarheid) van productie beter dan louter productie. In België is dat nu met strategische reserve en een secundaire markt, maar je kan dat evengoed rechtstreeks vermarkten. Soit, da's markt-ontwerp, misschien iets te detaillistisch hier.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 10:09   #96
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 47.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
1. Waar en wanneer zou ik beweerd hebben dat 100% HE op BE grondgebied kan misschien?

Theoretisch zal het wel kunnen maar aan een nodeloos hoge kost; het is veel logischer & goedkoper om te combineren met opslag, fossiele backup (jazeker!) & interconnectiviteit

2. Die focus op "op het eigen grondgebied" begrijp ik niet. Ons gas komt nu toch ook niet uit BE? Er is nu toch ook al veel interconnectiviteit?

Pak nu gewoon vandaag. Data Elia: https://www.elia.be/en/grid-data
Er is gemiddelde 8GW scheduled, met wat variatie in de loop van de dag (je ziet mooi hoe Coo zal aangesproken worden in de piek).
Kijk nu eens naar de nominations alleen al voor vandaag voor export (rechtsboven). In piek 4GW he. Allé, da's 50% van de capaciteit. Interessant om te zien waar die export naartoe gaat trouwens:

https://www.elia.be/en/grid-data/tra...90991241839767

Frankrijk mag blij zijn dat er zoveel interconnectiviteit zodat het de (nog steeds) vertraagde heropstart van nucleair park kan opvangen met offshore uit BE, DE & NL (aja, kijk naar de cross-border flows met DE, NL, die zijn negatief. We voeren vandaag dus niet alleen uit, maar ook door uit DE & NL naar FR)

Dus, opnieuw, dat idee van een "eiland" te willen zijn, dat is een beetje onnozel. Dat is nu ook niet en dat moet ook helemaal niet. Als energy security voor u een ding is (voor mij ook trouwens), dan moet ge toch net blij zijn met RE, want da's tenminste EU-geproduceerd en niet RU/US/Midden-Oosten geïmporteerd.
Vette 2.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 10:09   #97
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 94.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
1. Waar en wanneer zou ik beweerd hebben dat 100% HE op BE grondgebied kan misschien?
Wel, je beweerde dat "hernieuwbaar de toekomst is", en "kernenergie 15 jaar geleden nog een goed idee was maar nu niet meer".

Dat impliceert dat hernieuwbaar de toekomst is op een tijdschaal van enkele decennia (zeg maar, 20 jaar of zo) vanaf nu. Wat dan weer impliceert dat binnen die tijd, hernieuwbaar de dominante manier moet zijn om aan stroom te geraken.

Dus misschien geen 100%, maar wel 90% of zo.

Als we veel verder in de toekomst kijken, dan kan je niet beweren dat 15 jaar verschil een rol zou spelen. En als we niet naar 90% gaan, dan wil dat zeggen dat het "achter ons laten van fossiel" niet echt gerealiseerd kan worden zoals kernenergie dat al bewezen gedaan heeft.

Dus: hoewel je die uitspraak niet expliciet hebt gedaan, is die wel logisch geimpliceerd met het standpunt dat 15 jaar geleden, full kernenergie gaan (en dus minder dan 10% fossiel overhouden) een goed idee was, maar nu niet meer, "want hernieuwbaar".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 10:18   #98
Voltian
Parlementsvoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 2.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Toen ik nog gas had, verbruikte ik 30 000 KWHr gas en 12 000 KWHr elec. Dat klopt dus met een rendement van 3: mijn 30 000 KWHr gas komen overeen met een extra 10 000 KWHr elec voor mijn warmtepomp (en die geeft dat ook ongeveer aan).

In die elec zaten natuurlijk mijn airco en mijn zwembad(je) in de zomer. Tegen dat de PV hier goeiekoper worden en Belgische prijzen beginnen te krijgen, leg ik er ook, maar nu zijn ze hier nog te duur en is het niet echt rendabel.
Djeezes Christ, jullie zijn alle 2 serieuze slurpers!

Ik zit aan +/- 5500 kWh elektrisch (appliances incl. koken) + 10.000kWh gas (verwarming & warm water). Gezin met 3 kinderen (die veel te lang douchen!), wel rijhuis, maar toch ook oud en ik zou zelf beoordelen als <redelijk> geïsoleerd.

Misschien moet ge eerst isoleren voor ge PV legt?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 10:22   #99
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 56.393
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
1. Waar en wanneer zou ik beweerd hebben dat 100% HE op BE grondgebied kan misschien?

Theoretisch zal het wel kunnen maar aan een nodeloos hoge kost; het is veel logischer & goedkoper om te combineren met opslag, fossiele backup (jazeker!) & interconnectiviteit
Fossiele backup is zelfs niet nodig. Want uiteindelijk is dat betalen aan een ander wat we zelf al hebben.

Citaat:
2. Die focus op "op het eigen grondgebied" begrijp ik niet. Ons gas komt nu toch ook niet uit BE? Er is nu toch ook al veel interconnectiviteit?
En die interconnectiviteit maakt heel Europa ongelofelijk kwetswaar.
Citaat:
Frankrijk mag blij zijn dat er zoveel interconnectiviteit zodat het de (nog steeds) vertraagde heropstart van nucleair park kan opvangen met offshore uit BE, DE & NL (aja, kijk naar de cross-border flows met DE, NL, die zijn negatief. We voeren vandaag dus niet alleen uit, maar ook door uit DE & NL naar FR)
Te bedenken dat de Franse "kernuitval" voornamelijk over tertiaire veiligheidsmaatregelen gaat.
En gelukkig dat we zoveel overcapaciteit met niet nucleaire, niet hernieuwbare bronnen hebben. De koeltoren hier in Vilvoorde laat dat goed zien. Een paar jaar niets, en nu alle dagen volop.
Citaat:
Dus, opnieuw, dat idee van een "eiland" te willen zijn, dat is een beetje onnozel. Dat is nu ook niet en dat moet ook helemaal niet. Als energy security voor u een ding is (voor mij ook trouwens), dan moet ge toch net blij zijn met RE, want da's tenminste EU-geproduceerd en niet RU/US/Midden-Oosten geïmporteerd.
De hoofdmoot van de "RE" oftewel, hernieuwbare energie is zonne-energie, want wind, da's derdehands zonne-energie. Die is niet Europees, die is universeel.
En als je die kernfusie energie van de zon efficiënt, zonder dag-nachtcycli of weersinvloeden wil opvangen, moet je in de ruimte gaan spelen.

Het regent dikke, voedzame soep in de ruimte, maar we hebben geen soepkommen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2022, 10:33   #100
Voltian
Parlementsvoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 2.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, je beweerde dat "hernieuwbaar de toekomst is", en "kernenergie 15 jaar geleden nog een goed idee was maar nu niet meer".

Dat impliceert dat hernieuwbaar de toekomst is op een tijdschaal van enkele decennia (zeg maar, 20 jaar of zo) vanaf nu. Wat dan weer impliceert dat binnen die tijd, hernieuwbaar de dominante manier moet zijn om aan stroom te geraken.

Dus misschien geen 100%, maar wel 90% of zo.

Als we veel verder in de toekomst kijken, dan kan je niet beweren dat 15 jaar verschil een rol zou spelen. En als we niet naar 90% gaan, dan wil dat zeggen dat het "achter ons laten van fossiel" niet echt gerealiseerd kan worden zoals kernenergie dat al bewezen gedaan heeft.

Dus: hoewel je die uitspraak niet expliciet hebt gedaan, is die wel logisch geimpliceerd met het standpunt dat 15 jaar geleden, full kernenergie gaan (en dus minder dan 10% fossiel overhouden) een goed idee was, maar nu niet meer, "want hernieuwbaar".
Ja, 90% binnen enkele decennia. Dat zeg ik wel inderdaad. Enfin, dat zeg ik niet, dat zegt IEA en ik zie geen reden waarom ze geen gelijk hebben.

Enkele decennia, dus dat is tussen 2030-2050 (NIET 2070 dus). Wel, volgens IEA: "This accelerates clean energy transitions. Renewables in electricity generation rise from 28% in 2021 to about 50% by 2030 and 80% by 2050"

Het enige dat voor nucleair zou pleiten is dat het [1] goedkoper zou zijn en [2] sneller implementeerbaar. Dat is niet zo, voor beiden.

Nu, Patrick, ge hebt een punt dat tempo & deels ook kost gedreven wordt door een irrationele afkeer van nucleair vanuit het publiek. Da's zonde, da's dom, da's jammer. Echter, ik heb nu ook niet de indruk dat DAT nu het verschil zou maken. Nucleair IS gewoon duur en duurt een hele tijd om neer te poten. Bovendien, diezelfde irrationele sentimenten zijn er ook ten aanzien van RE, dus echt veel verschil is er nu ook weer niet.

Wat ik zeg, is dat RE de laatste 5-10j een weg heeft afgelegd waardoor het nu de logische technologie is om backbone te worden van het electriciteitsysteem. DAT is er veranderd.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be