Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoek het dan maar eens op.

M.a.w. we moeten dus zomaar klakkeloos aannemen wat gij beweert....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

M.a.w. we moeten dus zomaar klakkeloos aannemen wat gij beweert....

Ge moet niets klakkeloos aanvaarden. En om te weten of het nu waar is wat ik beweer, moet ge het opzoeken.

[Jacob Van Artevelde]

Wie iets beweert, onderbouwt uiteraard zijn eigen beweringen tenzij ge de wereld wilt op zijn kop zetten en zodoende onkunde of onmacht demonstreert.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wie iets beweert, onderbouwt uiteraard zijn eigen beweringen tenzij ge de wereld wilt op zijn kop zetten en zodoende onkunde of onmacht demonstreert.

Elke keer als ge me zoiets vroeg,heb ik dat onderbouwd. Doe gij nu ook maar eens iets en kom uit uw luie zetel. Of zoek het op vanuit uw luie zetel.Zo moeilijkn moet dit toch niet zijn.

___________________
Vermits de NVA weet dat ze de gemeenteraadsverkiezingen gaat winnen
(kan ook niets anders want ze vertrekken van nul bij de gemeenteraadsverkiezingen)
maakt ze van die lokale verkiezingen een nationale inzet.

Een beetje doorzichtig en dikke volksverlakkerij!

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Elke keer als ge me zoiets vroeg,heb ik dat onderbouwd. Doe gij nu ook maar eens iets en kom uit uw luie zetel. Of zoek het op vanuit uw luie zetel.Zo moeilijkn moet dit toch niet zijn.

Toegeven wanneer je fout zit ook niet!.
Maar dat vertik jij tot op de dag vandaag te doen!..

Jeff

[Jacob Van Artevelde]

Gaat hij trouwens wel de faktuur kunnen betalen als ik zijn huiswerk moet maken ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Gaat hij trouwens wel de faktuur kunnen betalen als ik zijn huiswerk moet maken ?

Doe maar eens een inspanning. Weg van uw clichédenken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Toegeven wanneer je fout zit ook niet!.
Maar dat vertik jij tot op de dag vandaag te doen!..

Jeff

1 maart 1846.

Sir Edward Cromwell Disbrowe, Brits gezant in Den Haag.

(De Britse ambassadeur vraagt zich af wanneer de Hollanders (sic) nu eindelijk eens inzien dat de Oranjes hen laten bloeden voor hun privébelangen)

"Nu al verklaren veel weldenkende mannen dat het land op de drempel van de financiële afgrond verkeert; dat ze de situatie niet meer onder ogen durven zien, omdat ze geen middelen hebben om de fouten van de koning te corrigeren, geen controle-orgaan, geen instrumenten waarmee ze de ondergang kunnen stoppen waarheen deze fout stappen het land leiden. Naar hun stemmen wordt er niet geluisterd, en als Zijne Majesteit erin slaagt een budget voor 10 jaar te verwerven, lijkt het me (maar ik kan me vergissen) te laat om te voorkomen dat het staat langzamerhand de afgrond tegemoed glijdt waarnaar hij wordt weggeleid. Het besef dat de welvaart van het land wordt opgeofferd aan de familiebelangen van het huis van Nassau moet op een dag doordringen tot het publieke brein, en mogelijk een storm ontketenen die ieder, die het goed voor heeft met het Huis van Oranje en met Holland, alleen maar diep kan betreuren."

(Dorine Hermans en Daniela Hooghiemstra, 'Voor de Troon wordt men niet ongestraft geboren', blz. 178-179)




Dat verklaart een Britse ambassadeur in 1846! En wees maar zeker dat hij goed geïnformeerd is. Moet er nog zand zijn?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Doe maar eens een inspanning. Weg van uw clichédenken.

Ik span mij liever in bij mijn vriendin.

Wat denk ik weer klischee....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er is één verschil. Alle Belgen werken al ong. 18 jaar samen aan een gemeenschappelijke welvaart. Willem had geen rechten op de Waals(lees Luikse) industrie. Luik had nooit deel uit gemaakt van Nederland of enig ander rijk waarop Nederland zijn oorsprong kent.

Met eenzelfde redenering kan men evengoed stellen dat Luik dus ook niet bij België dient te horen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat verklaart een Britse ambassadeur in 1846! En wees maar zeker dat hij goed geïnformeerd is. Moet er nog zand zijn?

Omstreeks die tijd, zo ongeveer, verschenen er ook berichten in de Britse pers over diegene die de nergers hun handen liet afhakken terwijl hij zelf gretig met beide handen graaide om zich persoonlijk te verrijken.

En wees maar zeker dat ze goed geïnformeerd waren.

Moest er nog rubber zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Omstreeks die tijd, zo ongeveer, verschenen er ook berichten in de Britse pers over diegene die de nergers hun handen liet afhakken terwijl hij zelf gretig met beide handen graaide om zich persoonlijk te verrijken.

En wees maar zeker dat ze goed geïnformeerd waren.

Moest er nog rubber zijn?

Pff, wat een pover antwoord. Wat heeft dit nu te maken met onze discusie? Een ambassadeur is een topambtenaar die zijn regering zo accuraat mogelijk moet informeren over het land waar hij geaccrediteerd is. En dat is precies hetgeen de man doet.

De Engelse ambassadeur van die tijd in Nederland, Sir Edward Cromwell Disbrowe, windt er trouwens geen doekjes om : "het 'Huis van Nassau' verrijkt op zich op een schandalige manier op de kap van de Hollanders". Dat zegt hij bijna letterlijk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met eenzelfde redenering kan men evengoed stellen dat Luik dus ook niet bij België dient te horen.

Juist.

Of anders gezegd al die zogezegde redeneringen dienen enkel één doel: machtsgeilen een middel geven om de gewone mensen tot idiote daden te verleiden die ze anders nooit zouden doen.
Die hele zever van volk en vaderland past in hetzelfde plaatje. Of dat nu komt van Belgicisten of Flamingante Vlaanderen-onafhankelijkstrevers of groot-Nederlandes.
De gewone man is de dupe.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff, wat een pover antwoord. Wat heeft dit nu te maken met onze discusie? Een ambassadeur is een topambtenaar die zijn regering zo accuraat mogelijk moet informeren over het land waar hij geaccrediteerd is. En dat is precies hetgeen de man doet.

De Engelse ambassadeur van die tijd in Nederland, Sir Edward Cromwell Disbrowe, windt er trouwens geen doekjes om : "het 'Huis van Nassau' verrijkt op zich op een schandalige manier op de kap van de Hollanders". Dat zegt hij bijna letterlijk.

Het is niet altijd even duidelijk geweest wat staatskapitaal is en persoonlijk eigendom van een vorst. Zeker in die dagen niet. Pas naderhand is er een scheiding gekomen.
Bovendien ken ik persoonlijk geen enkel koningshuis dat niet ingesteld is op zichzelf.

Voor wat betreft het zogenaamde uitknijpen van het volk.
Was er toen ook al een rekenkamer die alles tot op een honderdste decimaal uitrekende was de groei of krimp was van een economie?
Controlemechanismen waren er in die tijd niet.
Dus het is zo wel heel gemakkelijk oordelen door die diplmaat....


Uit de geschriften bleek dat vooral de lagere klasse in met name Brussel problemen had met tekort aan voedsel in die dagen.
En het zijn deze mensen geweest die met de Fransen samen de opstand in gang hebben gezet.
De latere koning Willem II was hierbij waarschijnlijk ook nog onbedoeld de katalysator van de opstand!

[edwin2]

dubbel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is niet altijd even duidelijk geweest wat staatskapitaal is en persoonlijk eigendom van een vorst. Zeker in die dagen niet. Pas naderhand is er een scheiding gekomen.
Bovendien ken ik persoonlijk geen enkel koningshuis dat niet ingesteld is op zichzelf.

Voor wat betreft het zogenaamde uitknijpen van het volk.
Was er toen ook al een rekenkamer die alles tot op een honderdste decimaal uitrekende was de groei of krimp was van een economie?
Controlemechanismen waren er in die tijd niet.
Dus het is zo wel heel gemakkelijk oordelen door die diplmaat....


Uit de geschriften bleek dat vooral de lagere klasse in met name Brussel problemen had met tekort aan voedsel in die dagen.
En het zijn deze mensen geweest die met de Fransen samen de opstand in gang hebben gezet.
De latere koning Willem II was hierbij waarschijnlijk ook nog onbedoeld de katalysator van de opstand!

Dat het de (geldelijke) spuigaten uitliep, is anders duidelijk. Immers de Engelse ambassadeur schrijft dit in 1846. Hij schrijft dat natuurlijk niet voor niets. Hij zegt met zoveel woorden dat de koninklijke familie misbruikt maakt van de centen van de Nederlandse staat. En dat dit geen fabeltje was, blijkt 2 jaar later. Willem I moest tegen wil en dank de ministeriële verantwoordelijkheid aanvaarden bij de nieuwe grondwet in 1848. En maar goed ook, want, zoals ik zei, was de Nederlandse staat bijna failliet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat het de (geldelijke) spuigaten uitliep, is anders duidelijk. Immers de Engelse ambassadeur schrijft dit in 1846. Hij schrijft dat natuurlijk niet voor niets. Hij zegt met zoveel woorden dat de koninklijke familie misbruikt maakt van de centen van de Nederlandse staat. En dat dit geen fabeltje was, blijkt 2 jaar later. Willem I moest tegen wil en dank de ministeriële verantwoordelijkheid aanvaarden bij de nieuwe grondwet in 1848. En maar goed ook, want, zoals ik zei, was de Nederlandse staat bijna failliet.

Het woordje bijna failliet impliceert dat de Nederlandse staat uiteindelijk niet failliet was.

Bijna alle koningshuizen moesten zich uiteindelijk overgeven aan de wil van het volk.
Zo ook de Oranjes, dit is ook niet zo vreemd.

Het had het mooiste geweest als een destijds er (confederale) republiek der Nederlanden zou zijn opgericht in die tijd, zulks natuurlijk in lijn met de wil van het volk.
Zonder koningshuizen dus.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het woordje bijna failliet impliceert dat de Nederlandse staat uiteindelijk niet failliet was.

Bijna alle koningshuizen moesten zich uiteindelijk overgeven aan de wil van het volk.
Zo ook de Oranjes, dit is ook niet zo vreemd.

Het had het mooiste geweest als een destijds er (confederale) republiek der Nederlanden zou zijn opgericht in die tijd, zulks natuurlijk in lijn met de wil van het volk.
Zonder koningshuizen dus.

Off topic.
Een klein geschiedkundig detail. Er kan hier geen sprake zijn van 'de Oranjes'. Willem I was een afstammeling van het huis van Nassau, niet van Willem van Oranje , maar van zijn broer. En de huidige koninklijke familie dus ook. Oranje komt er niet bij kijken.Zij eigenen zich die naam onrechtmatig toe.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het woordje bijna failliet impliceert dat de Nederlandse staat uiteindelijk niet failliet was.

Bijna alle koningshuizen moesten zich uiteindelijk overgeven aan de wil van het volk.
Zo ook de Oranjes, dit is ook niet zo vreemd.

Het had het mooiste geweest als een destijds er (confederale) republiek der Nederlanden zou zijn opgericht in die tijd, zulks natuurlijk in lijn met de wil van het volk.
Zonder koningshuizen dus.

Daar gaat het niet over. Het gaat over het feit dat Willem geld misbruikte. Geld dat toebehoorde aan de Nederlandse staat. Bovendien weet ik niet of u wel degelijk beseft wat het betekent wanneer een staat 'bijna bankroet' is. Dat impliceert (hier) dat er vele , vele miljoenen guldens over de verkeerde toonbank zijn gegaan.

Maw, u probeert gewoon wat krom is gegaan recht te praten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Juist.

Of anders gezegd al die zogezegde redeneringen dienen enkel één doel: machtsgeilen een middel geven om de gewone mensen tot idiote daden te verleiden die ze anders nooit zouden doen.
Die hele zever van volk en vaderland past in hetzelfde plaatje. Of dat nu komt van Belgicisten of Flamingante Vlaanderen-onafhankelijkstrevers of groot-Nederlandes.
De gewone man is de dupe.

Al die sloganeske taal die volgens mij gewoon nergens op slaat, en naar mijn aanvoelen slechts een uiting is van een diepe frustratie.

Wat er ook van zij, nu moet u mij eens uitleggen hoe u tot een conclusie als "de gewone man is de dupe" komt.