Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 februari 2013, 13:44   #281
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Dit alles zou Nederland toch een stuk wantrouwender moeten maken bij toekomstige onderhandelingen met Vlaanderen, vind je ook niet Adrian? Al tijden probeer ik mijn landgenoten te waarschuwen voor hun naieve houding tegenover de Vlamingen. En keer op keer trappen ze er toch in. Waarom verkijken Nederlanders zich altijd op de doortraptheid van de Vlamingen? Is het omdat Nederlanders doorgaans goede bedoelingen hebben en daarom aannemen dat de Vlamingen dat ook hebben?
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 14:17   #282
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Dit alles zou Nederland toch een stuk wantrouwender moeten maken bij toekomstige onderhandelingen met Vlaanderen, vind je ook niet Adrian? Al tijden probeer ik mijn landgenoten te waarschuwen voor hun naieve houding tegenover de Vlamingen. En keer op keer trappen ze er toch in. Waarom verkijken Nederlanders zich altijd op de doortraptheid van de Vlamingen? Is het omdat Nederlanders doorgaans goede bedoelingen hebben en daarom aannemen dat de Vlamingen dat ook hebben?
Denk dat je het niet zo bout kunt stellen. Het ligt mijns inziens vooral bij onszelf. Wij maken steevast de inschattingsfout te veronachtsamen, realiseren ons slecht,
dat men in Vlaanderen meer een Franse of zuidelijker Europese mentaliteit heeft. Daar is niets verkeerds aan, men moet het zich echter wel realiseren.

Bij de Walen ligt het voor ons veel duidelijker, puur alleen al vanwege de taal.
Feitelijk kun je stellen dat onderhandelen met Walen duidelijker is en als gevolg daarvan makkelijker.
Visa versa, daar beiden tegen tegen elkaar aankijken als geheel van elkaar verschillende landen en bevolkingen aangaande ook mentaliteit.

Wel of geen goede bedoelingen heeft het in dit verband niet mee te maken.
Elk land gaat uit van wat het beste is voor het eigen land.
De visies van waaruit staan echter haaks op elkaar. Vlaanderen vanuit Antwerpen gezien, Nederland vanuit de breedte gezien als gehele Delta.

In de breedte gaat zelfs verder, Luik en Rotterdam gaan sterk samenwerken. Antwerpen en Zeebrugge?

Laatst gewijzigd door Adrian M : 21 februari 2013 om 14:39.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 14:45   #283
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Denk dat je het niet zo bout kunt stellen. Het ligt mijns inziens vooral bij onszelf. Wij maken steevast de inschattingsfout te veronachtsamen, realiseren ons slecht,
dat men in Vlaanderen meer een Franse of zuidelijker Europese mentaliteit heeft. Daar is niets verkeerds aan, men moet het zich echter wel realiseren.
Dit is toch ongeveer hetzelfde als wat ik zeg, alleen in vriendelijkere bewoordingen?

De laatste jaren zijn er heel wat boekjes verschenen die gaan over zakendoen met de Vlamingen. Dus er wordt in ieder geval een poging gedaan om de Vlamingen te begrijpen. Omgekeerd zie je dat niet tot nauwelijks. Hollanders zijn allemaal oplichters, punt. Daardoor begint Nederland bij alle onderhandelingen al met een achterstand. De Vlamingen gaan er standaard vanuit dat wij hun te pakken willen nemen. Er is dus meer aan de hand dan slechts een verschil in mentaliteit. En of de Vlamingen nou gelijk hebben of niet, het is zaak dat Nederlanders zich hier tegen wapenen. Anders trekt Nederland altijd aan het kortste eind.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 15:25   #284
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Dit is toch ongeveer hetzelfde als wat ik zeg, alleen in vriendelijkere bewoordingen?

De laatste jaren zijn er heel wat boekjes verschenen die gaan over zakendoen met de Vlamingen. Dus er wordt in ieder geval een poging gedaan om de Vlamingen te begrijpen. Omgekeerd zie je dat niet tot nauwelijks. Hollanders zijn allemaal oplichters, punt. Daardoor begint Nederland bij alle onderhandelingen al met een achterstand. De Vlamingen gaan er standaard vanuit dat wij hun te pakken willen nemen. Er is dus meer aan de hand dan slechts een verschil in mentaliteit. En of de Vlamingen nou gelijk hebben of niet, het is zaak dat Nederlanders zich hier tegen wapenen. Anders trekt Nederland altijd aan het kortste eind.
Niet geheel, we realiseren ons en accepteren ook dat Fransen, Italianen, als wel Duitsers een andere cultuur en mentaliteit hebben en
houden daar rekening mee. Door dat niet te doen gaan we dus nogal eens de boot in. Die achterstand ligt bij onderhandelingen bij onszelf, niet bij de Vlaming.
Hoe Vlamingen tegen ons aankijken is feitelijk niet ter zake. Zelfs al beschouwen ze ons als Eskimo's, of wat voor volk dan ook.

Een Vlaming kijkt deels vanuit een vijandbeeld naar ons. Anderzijds wordt de fout gemaakt, daar we dezelfde taal spreken, wij eveneens een andere cultuur en mentaliteit hebben.
Wij gaan op onze bek dat niet te beseffen, maar bij de Vlaming speelt feitelijk hetzelfde.
Hij weet de Hollander, o.a. vanwege de gemeenschappelijke taal, eveneens niet goed te plaatsen. Projectie, de Hollander past niet in het beeld en deugt derhalve niet.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 15:41   #285
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Dit is toch ongeveer hetzelfde als wat ik zeg, alleen in vriendelijkere bewoordingen?
In die zin moet ik je nageven dat het bij sommigen wel eens overkomt alsof - de Hollandse tijd - als erger wordt ervaren dan WOI of WOII.
Je zou bijna denken dat we destijds half België uitgemoord hebben
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 15:45   #286
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Toch wel, ook al lees en hoor je het niet graag. Uirtdieping is verplicht en moet niet onderhandeld worden. Waarover wel onderhandeld wordt, zijn de concrete modaliteiten: wie-wat-waar exact qua namen, locaties, betalingen, tijdstippen... Zo werkt dit nu eenmaal, aanvragen komen om de zovele jaren eens terug en dit kan niet geregeld worden via een simpel telefoontje tussen Brussel en Den Haag. Maar uitdiepingen an sich zijn wel degelijk verplicht. In 2005 is dat nog maar eens duidelijk gebleken.
Wat een kul. Jullie wegen staan ook voor ons verkeer open vanwege vrij verkeer en dergelijke. Maar als wij nu een 500 tons vrachtwagen van 10 meter breed en 5 meter hoog gaan sturen gaan jullie toch ook niet je wegen verbreden en je bruggen verhogen?

Je praat poep en je weet het.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 17:06   #287
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
In die zin moet ik je nageven dat het bij sommigen wel eens overkomt alsof - de Hollandse tijd - als erger wordt ervaren dan WOI of WOII.
Je zou bijna denken dat we destijds half België uitgemoord hebben

Je vergeet dat in Belgie iedere leerling al op de lagere school leert dat zijn geliefde land in 1830 ''bevrijd'' is van de Nederlanders.

Niet zo heel vreemd dus dat een stevig deel van de Vlamen een bloedhekel heeft aan de noorderburen. Meestal niet het slimste deel inderdaad, maar toch.

De fout ligt vnl bij de Vlaamse politici die weigeren dit historisch curriculum te verwijderen/wijzigen.

Dat dit niet gebeurt ligt puur aan het feit dat hollanderfobie gewoon electoraal prima scoort. Net zo goed als dat besmuikt kwaadspreken om mensen van Marokkaanse afkomst, nog steeds stemmen oplevert.

Als je goed kijkt zul je, in de draden op dit subforum, ook ontwaren dat hollanderhaat, mocrohaat, racisme en Vlaamse onafhankelijkheidsdrang vaak verenigd blijken in één en dezelfde persoon.

#dusnietdrukmaken

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 21 februari 2013 om 17:07.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 17:24   #288
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Niet geheel, we realiseren ons en accepteren ook dat Fransen, Italianen, als wel Duitsers een andere cultuur en mentaliteit hebben en
houden daar rekening mee. Door dat niet te doen gaan we dus nogal eens de boot in. Die achterstand ligt bij onderhandelingen bij onszelf, niet bij de Vlaming.
Hoe Vlamingen tegen ons aankijken is feitelijk niet ter zake. Zelfs al beschouwen ze ons als Eskimo's, of wat voor volk dan ook.

Een Vlaming kijkt deels vanuit een vijandbeeld naar ons. Anderzijds wordt de fout gemaakt, daar we dezelfde taal spreken, wij eveneens een andere cultuur en mentaliteit hebben.
Wij gaan op onze bek dat niet te beseffen, maar bij de Vlaming speelt feitelijk hetzelfde.
Hij weet de Hollander, o.a. vanwege de gemeenschappelijke taal, eveneens niet goed te plaatsen. Projectie, de Hollander past niet in het beeld en deugt derhalve niet.
Nederland heeft internationaal een sterke identiteit. Iedereen in Duitsland weet dat een Hollander een blonde, ietwat boertige, maar tolerante persoon met klompen is, die op Willem-Alexander lijkt en in een vlak land met tulpen en kaas woont. Bovendien ziet de Duitser dat de Hollander elke de zomer met een caravan zijn land oorkruist om met zelf meegenomen aardappelen en blikjes groenten (je moet de groenten van Hak hebben) om in Oostenrijk, Zwitserland Frankrijk of Italie op vakantie te gaan. Ook hebben ze in Duitsland een enorme angst voor het Nederlandse elftal -hoewel het tot nog toe altijd voor Duitsland goed is gegaan- en is men in dit land onder de indruk van het oranje feestgedruis, dat iedere keer ontstaat zodra het Nederlandse Elftal verschijnt. Verreweg de meeste Duitsers kennen Vlaanderen niet, voor zover ze er oot van gehoord hebben. In Duitsland is men er sowieso van overtuigd, dat in Belgie Frans danwel Belgisch wordt gesproken. Daarnaast heeft zich in Nederland het Nederlands sinds de zeventiende eeuw verder ontwikkeld en werd de taal gestandaardiseerd, waardoor men in Vlaanderen nu min of meer een vreemde taal leren moet.

Ik ben ervan overtuigd dat het grove anti-Hollandse gescheld -iets anders kan je het niet noemen- gewoon een uitdrukking is van een schrijnende minderwaardigheidscomplex. Voor mij is de titel "Kaaskop" een echte geuzennaam. De Vlamingen moeten maar in hun eigen vet gaarsmoren. Het is alleen, dat ze in een prachtig land wonen en over een mooie en interessante cultuur beschikken.

Laatst gewijzigd door De Rotterdammer : 21 februari 2013 om 17:27.
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 20:23   #289
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Je vergeet dat in Belgie iedere leerling al op de lagere school leert dat zijn geliefde land in 1830 ''bevrijd'' is van de Nederlanders.

Niet zo heel vreemd dus dat een stevig deel van de Vlamen een bloedhekel heeft aan de noorderburen. Meestal niet het slimste deel inderdaad, maar toch.
Leren ze dat nu werkelijk nog altijd? Ik denk dat dat zal afhangen van leraar tot leraar...

Anderzijds leren ze toch ook dat het land in 1302 werd bevrijd vd. Fransen.
Wat echter geen bloedhekel oplevert aan Fransen...
Zou er dus niets meer in't spel zijn?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 februari 2013 om 20:29.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 20:39   #290
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Leren ze dat nu werkelijk nog altijd? Ik denk dat dat zal afhangen van leraar tot leraar...

Anderzijds leren ze toch ook dat het land in 1302 werd bevrijd vd. Fransen.
Wat echter geen bloedhekel oplevert aan Fransen...
Zou er dus niets meer in't spel zijn?
Maar wel aan de Franstalige gemeenschap.

Maar ik krijg en met vele andere Nederlanders hierop het forum wel de indruk, dat die Hollander haters weinig tot niks weten over de historische Nederlanden..

Is het desinteresse, een gebrekkige intelligentie, of het heeft Vlaanderen net als België een vijandbeeld nodig om te mogen bestaan?.


Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.

Laatst gewijzigd door Pinda : 21 februari 2013 om 20:42.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 21:08   #291
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Driekwart van de kosten ... in wiens belang is het, jullie of ons belang?
Neem je er dan ook even in mee wat de kosten zijn van zo'n polder aanleggen in huidig geld.
Plus de kosten die gemaakt moeten worden als gevolg van deze verdieping elders (kust, dijken etc).

Als je het over geld hebt. Wie zijn er de afgelopen jaren miljarden bij ingeschoten? Niet de Belgen. Meestal wist men beter en slinkser te onderhandelen.

Alle onderhandelingen na 2005 waren een complete farce. Terwijl het verdrag niet geratificeerd was begon men al aan de verdieping.
70 opties zijn bestudeerd. Totaal zinloos, er was geen mogelijkheid meer om nog te bewegen. De verdieping was al in werking gezet.
Men kon daar in al die jaren niets tegenin brengen, daar het Belgisch grondgebied was en men doen en laten kon wat men wilde.

In België riep men hoeveel geld het hen zou kosten als de plannen niet door zouden gaan.
Totale onzin de Nederlanders te verwijten, men was de verdieping gestart terwijl het verdrag niet geratificeerd was.


Recht op diepgang?
Dit wordt geclaimd door de Belgen, maar …..

Quote: Zeeland, PvZ, de partij wil dat Provinciale Staten zich, in het licht van een unaniem aangenomen motie in 2007, andermaal krachtig uitspreekt tegen het verder verruimen van de vaarroute naar en van Antwerpen. Volgens fractievoorzitter Johan Robesin zijn er inmiddels voldoende signalen om aan te nemen dat de Antwerpse havenbestuurder Marc van Peel uit is op een vierde verdieping om, zoals hij zelf zegt, 'de toegankelijkheid van de haven te waarborgen'. Een volgende verdieping houdt tevens in dat er nog meer aangrenzende polders moeten worden opgeofferd voor natuurcompensatie van het economisch belang. „Dan begint dat hele gedoe weer opnieuw. Dat valt absoluut niet meer te verkopen in Zeeland."

Robesin hamert er nog maar eens op dat de 273 jaar oude garantie van vrije scheepvaart op de Westerschelde niet mag worden geclaimd als een recht op diepgang. „Bij een volgende verdieping staan de Belgen juridisch zo zwak als maar kan."


Verplicht?
Wat denk je dat een antwoord zou kunnen zijn in de toekomst bij een volgende vraag om verdieping?

Kamerbrief 2008:
Antwoord op vraag de heer Slager (SP):

Quote: Staatssecretaris Huizinga-Heringa: Ik herhaal dat ons uitgangspunt is dat het geen nadelige effecten op de bijzondere natuurwaarden mag hebben.
U zegt dat het volgens u nu al aan de orde is met die derde verdieping. Ik heb u geantwoord dat ik daar anders tegen aankijk.

Op het moment dat de Nederlandse regering ervan overtuigd is dat de medewerking aan de uitbreiding van de Antwerpse haven nadelige gevolgen heeft
voor het Schelde-estuarium, dan is het afgelopen met de Nederlandse medewerking. Deze harde eis staat voor Nederland voorop.
U en ik verschillen echter van mening over het moment waarop dat aan de orde is.


Kan dit? Ja zeker … verdrag van Wenen
Elke verdieping is overigens alleen mogelijk (op Nederlands grondgebied) na onderhandelingen en per verdrag. Geen enkele staat is verplicht een verdrag
af te sluiten ten nadele en met grote risico’s voor het desbetreffende land.

Zou Nederland ten allen tijde verplicht daartoe zijn, zou Vlaanderen theoretisch kunnen eisen dat Nederland voor de helft onder water zou komen te staan
(Overigens zouden sommige Belgen daar wel oren naar hebben


Blijkbaar dringt iets niet tot je door. Havensteden zoals bijvoorbeeld Londen halen het niet meer in hun hoofd om alle schepen te willen ontvangen.
Zelfs de Chinezen doen dit niet. Ze zorgen ervoor dat hun havens naar zee gebracht worden. Ook Rotterdam, 2e Maasvlakte en is nu geheel beveiligd geraakt.
Jullie hebt Zeebrugge als (uitstekende) optie, maar blijven doormodderen met Antwerpen. Met alle mogelijke gevolgen vandien.

Jullie staan voor de keus, of een keer verzuipen, dan wel als de wiedega samenwerking met Zeebrugge zoeken.
Ergens lijkt het te gaan dagen dat er wat moet gebeuren, maar men zal de handen wel uit de mouwen moeten steken en de bereidheid moeten hebben om
samen met Zeebrugge er werk van te maken.


Waarom zou dat dit nu zijn denk je?

Thames Barrier
De Thames Barrier is een waterkering in de rivier de Theems in Woolwich, een wijk in het oosten van Londen. De kering werd gebouwd tussen 1974 en 1984 en
is qua grootte de tweede in de wereld na de Oosterscheldekering in Nederland.

De kering is stroomafwaarts van Londen gebouwd om de stad te beschermen tegen hoog tij vanuit de Noordzee. De kering kan direct na het hoge tij weer geopend
worden omdat er zich anders te veel water ophoopt aan de landzijde van de kering.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Thames_Barrier
Uw stuk is duidelijk en helder.
Maar ik heb het gevoel dat men van Vlaamse zijde gewoonweg uit is op voortdurende confrontatie aangaande de Schelde.
Wel logisch, want zij zijn de probleemeigenaar, en niet wij.
Dus laat maar komen.
Wij zullen op een gepaste manier hierop reageren.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 21:11   #292
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Je vergeet dat in Belgie iedere leerling al op de lagere school leert dat zijn geliefde land in 1830 ''bevrijd'' is van de Nederlanders.

Niet zo heel vreemd dus dat een stevig deel van de Vlamen een bloedhekel heeft aan de noorderburen. Meestal niet het slimste deel inderdaad, maar toch.

De fout ligt vnl bij de Vlaamse politici die weigeren dit historisch curriculum te verwijderen/wijzigen.

Dat dit niet gebeurt ligt puur aan het feit dat hollanderfobie gewoon electoraal prima scoort. Net zo goed als dat besmuikt kwaadspreken om mensen van Marokkaanse afkomst, nog steeds stemmen oplevert.

Als je goed kijkt zul je, in de draden op dit subforum, ook ontwaren dat hollanderhaat, mocrohaat, racisme en Vlaamse onafhankelijkheidsdrang vaak verenigd blijken in één en dezelfde persoon.

#dusnietdrukmaken
Ook wij hebben lange tijd een grote hekel gehad aan de Duitsers vanwege de oorlog.
Maar dit is langzaam aan het wegebben.
Dat is hét grote verschil met België, wij worden niet constant gevoed met haat.
Ook veelvuldige (positieve) contacten met Duitsers helpt hierbij.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 21:18   #293
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Nederland heeft internationaal een sterke identiteit. Iedereen in Duitsland weet dat een Hollander een blonde, ietwat boertige, maar tolerante persoon met klompen is, die op Willem-Alexander lijkt en in een vlak land met tulpen en kaas woont. Bovendien ziet de Duitser dat de Hollander elke de zomer met een caravan zijn land oorkruist om met zelf meegenomen aardappelen en blikjes groenten (je moet de groenten van Hak hebben) om in Oostenrijk, Zwitserland Frankrijk of Italie op vakantie te gaan. Ook hebben ze in Duitsland een enorme angst voor het Nederlandse elftal -hoewel het tot nog toe altijd voor Duitsland goed is gegaan- en is men in dit land onder de indruk van het oranje feestgedruis, dat iedere keer ontstaat zodra het Nederlandse Elftal verschijnt. Verreweg de meeste Duitsers kennen Vlaanderen niet, voor zover ze er oot van gehoord hebben. In Duitsland is men er sowieso van overtuigd, dat in Belgie Frans danwel Belgisch wordt gesproken. Daarnaast heeft zich in Nederland het Nederlands sinds de zeventiende eeuw verder ontwikkeld en werd de taal gestandaardiseerd, waardoor men in Vlaanderen nu min of meer een vreemde taal leren moet.

Ik ben ervan overtuigd dat het grove anti-Hollandse gescheld -iets anders kan je het niet noemen- gewoon een uitdrukking is van een schrijnende minderwaardigheidscomplex. Voor mij is de titel "Kaaskop" een echte geuzennaam. De Vlamingen moeten maar in hun eigen vet gaarsmoren. Het is alleen, dat ze in een prachtig land wonen en over een mooie en interessante cultuur beschikken.
Je hebt gelijk, wij zijn die wij zijn.
Geen twijfel over correct taalgebruik.
Geen ingewikkelde toestanden, misschien meer recht voor z'n raap.
Geen gefluister, maar duidelijke taal.
Hierarchie ontbreekt veelal in de bedrijven en in onze samenleving.
Misschien is dit hét grote verschil met onze zuiderburen.
De Vlamingen waren eens zoals ons.
Ik hoop dat ze weer worden zoals ons.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 21:20   #294
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
In die zin moet ik je nageven dat het bij sommigen wel eens overkomt alsof - de Hollandse tijd - als erger wordt ervaren dan WOI of WOII.
Je zou bijna denken dat we destijds half België uitgemoord hebben
Op z'n minst ja...
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 22:01   #295
Tempest
Gouverneur
 
Tempest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Leren ze dat nu werkelijk nog altijd?
Eigenlijk ja, voornamelijk op Katholieke instellingen (en dat betekent bijna overal want je weet dat de Katholieke zuil veruit de grootste is in Vlaanderen).
Tempest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 23:16   #296
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ook wij hebben lange tijd een grote hekel gehad aan de Duitsers vanwege de oorlog.
Maar dit is langzaam aan het wegebben.
Dat is hét grote verschil met België, wij worden niet constant gevoed met haat.
Ook veelvuldige (positieve) contacten met Duitsers helpt hierbij.

Eén van de redenen dat ik een groot voorstander ervan ben om ook de Duitse soldaten te gedenken die in WOII gevallen zijn in ons land.
Ipv de haat blijven voeden is dit een optie welke helpt om te minderen.

Met alle respect voor de Joden, maar de druk die ze uitoefenden/uitoefenen om dit tegen te gaan heb ik flink de pest aan.
Positief was dat mensen toch langs de Duitse graven liepen, ondanks dat de rechtbank zich had uitgesproken.

Na zoveel jaar mag er nu wel eens een streep onder gezet worden en we erkennen dat ook de Duitsers hebben geleden.
Veel van hun jongens waren bovendien slechts (gedwongen) Wehrnacht soldaten. Als ze weigerden liep het veelal slecht met hen af.

Herdenken Duitsers had toch gemogen
http://www.nd.nl/artikelen/2013/febr...d-toch-gemogen

FJN: Verbied Duitsers herdenken!
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...sers-herdenken
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2013, 00:20   #297
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Wat een kul.
VERDRAG VAN LONDEN, 1839.


Citaat:
Jullie wegen staan ook voor ons verkeer open vanwege vrij verkeer en dergelijke.
En daar komt best een einde aan, aan dat "vrij verkeer" van goederen, diensten, personen en kapitaal. Nationale grenzen zijn nuttige beleidsinstrumenten om een passende politiek te voeren die het welzijn van ons volk (en elk ander volk) verhoogt en/of waarborgt.

Citaat:
Maar als wij nu een 500 tons vrachtwagen van 10 meter breed en 5 meter hoog gaan sturen gaan jullie toch ook niet je wegen verbreden en je bruggen verhogen?

Je praat poep en je weet het.
Geen onzin uitkramen aub. Het gaat over scheepvaart op de Westerschelde, waarbij NL verdragrechtelijk gebonden is tot het verzekeren van vrije doorgang van elk zeeschip die de haven van Antwerpen wil aandoen.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2013, 00:22   #298
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Niet geheel, we realiseren ons en accepteren ook dat Fransen, Italianen, als wel Duitsers een andere cultuur en mentaliteit hebben en
houden daar rekening mee. Door dat niet te doen gaan we dus nogal eens de boot in. Die achterstand ligt bij onderhandelingen bij onszelf, niet bij de Vlaming.
Hoe Vlamingen tegen ons aankijken is feitelijk niet ter zake. Zelfs al beschouwen ze ons als Eskimo's, of wat voor volk dan ook.

Een Vlaming kijkt deels vanuit een vijandbeeld naar ons. Anderzijds wordt de fout gemaakt, daar we dezelfde taal spreken, wij eveneens een andere cultuur en mentaliteit hebben.
Wij gaan op onze bek dat niet te beseffen, maar bij de Vlaming speelt feitelijk hetzelfde.
Hij weet de Hollander, o.a. vanwege de gemeenschappelijke taal, eveneens niet goed te plaatsen. Projectie, de Hollander past niet in het beeld en deugt derhalve niet.
Hier ben ik het grotendeels mee eens. Maar dit was voor mij niet de kwestie. Waar wij van mening verschillen is in hoe hier mee om te gaan. Wat heeft het ons gebracht om altijd maar lief en vriendelijk voor de Vlamingen te zijn? Natuurlijk gaan de Vlamingen hun gedrag niet veranderen als ze er voordeel uithalen en er altijd ongestraft mee wegkomen.

In tegenstelling tot wat sommigen hier denken heb ik geen hekel aan Vlamingen. Anders zou ik het nooit al die jaren hier hebben uitgehouden. Maar ik sta wel een andere aanpak voor dan sommige van mijn landgenoten. Ook ik ben voor een goede samenwerking met Vlaanderen. Maar het wordt wel tijd dat ze fokking normaal gaan doen en ophouden met dat infantiele gedrag.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2013, 00:25   #299
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Uw stuk is duidelijk en helder.
Maar ik heb het gevoel dat men van Vlaamse zijde gewoonweg uit is op voortdurende confrontatie aangaande de Schelde.
Wel logisch, want zij zijn de probleemeigenaar, en niet wij.
Dus laat maar komen.
Wij zullen op een gepaste manier hierop reageren.
Zondermeer uitdiepen om vrije toegang te garanderen of Zeeuws-Vlaanderen afstaan. Zo klaar als pompwater.

Jullie zijn de probleemeigenaar, jullie wensten Zeeuws-Vlaanderen te behouden. Ok, maar leef dan de voorwaarden na die daaraan verdragrechtelijk verbonden zijn. Jullie maken problemen, waar er eigenlijk geen hoeven te zijn.

Wees toch eerlijk: Antwerpen is concurrentie voor Rotterdam, het kan haventraffiek afsnoepen. En dus beginnen jullie te talmen en te zeveren.
Maar voor de rest hebben ze het goed voor hoor met hun Vlaamse "volksbroeders", jajaaa...
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2013, 00:34   #300
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
VERDRAG VAN LONDEN, 1839.



En daar komt best een einde aan, aan dat "vrij verkeer" van goederen, diensten, personen en kapitaal. Nationale grenzen zijn nuttige beleidsinstrumenten om een passende politiek te voeren die het welzijn van ons volk (en elk ander volk) verhoogt en/of waarborgt.



Geen onzin uitkramen aub. Het gaat over scheepvaart op de Westerschelde, waarbij NL verdragrechtelijk gebonden is tot het verzekeren van vrije doorgang van elk zeeschip die de haven van Antwerpen wil aandoen.
Hollander heeft een overdaad aan gelijk. Wij vragen ook niet aan jullie om jullie wegen continu te verbreden. Dus vraag ook niet aan ons om de Schelde continu uit te diepen. Jullie mogen er gebruik van maken, maar daar blijft het bij.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be