Brexit-voorstanders roepen op om Guy Verhofstadt op te sluiten

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bankencrisis heeft nochtans aangetoond dat overheidscontrole wel enig nut heeft. Laat je iedereen maar doen, dan komen er rampen op ons af. Rampen die dan nog eens mogen worden opgekuist door de... overheid. Door die politici dus.

Waar heb jij enige overheidscontrole gezien... Het gewone volk de crises doen betalen en de banken vrij en vrolijk opnieuw laten beginnen noem jij dat overheidscontrole???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En hopelijk hebben dezelfde populisten begrepen dat voor een referendum over belangrijke zaken best een 2/3 meerderheid gebruikt wordt, dan is er tenminste duidelijkheid. Een uitslag van 52/48 is geen uiting van "volkswil" maar een bewijs van grote twijfel, die momenteel perfect weerspiegeld wordt door de permanente ambras in regering en parlement.

Inderdaad dan zit alles nog meer muurvast en mag de bevolking nog meer van zijn oren maken zonder dat er ook maar een iota veranderd...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En hopelijk hebben dezelfde populisten begrepen dat voor een referendum over belangrijke zaken best een 2/3 meerderheid gebruikt wordt, dan is er tenminste duidelijkheid. Een uitslag van 52/48 is geen uiting van "volkswil" maar een bewijs van grote twijfel, die momenteel perfect weerspiegeld wordt door de permanente ambras in regering en parlement.

Alsof de regering en het parlement de volkswil weerspiegelt....
Als dat klopte was de kogel allang door de kerk.

Hoe je het ook draait of keer, 52% is een meerderheid. 57% is een grotere meerderheid, maar we weten allemaal wat " de regering en het parlement" daar in 1950 mee gedaan hebben, zeker?

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Alsof de regering en het parlement de volkswil weerspiegelt....
Als dat klopte was de kogel allang door de kerk.

Het klopt perfect. Het volk is hopeloos verdeeld, en het parlement ook.
Iedereen is het oneens met iedereen.

Hoe je het ook draait of keer, 52% is een meerderheid. 57% is een grotere meerderheid, maar we weten allemaal wat " de regering en het parlement" daar in 1950 mee gedaan hebben, zeker?

De koningskwestie is absoluut niet vergelijkbaar met de Brexit. Er speelden grote Vlaams-Waalse tegenstellingen mee - waar men inderdaad een smerige politieke draai aan gegeven heeft.

Als ik tot president verkozen zou worden met 52%, ik zou me hoogst ongemakkelijk voelen, wetende dat ongeveer de helft van mijn onderdanen me niet genegen is.
Zie daarom bvb. het getrapte kiessysteem in bvb. Frankrijk: met elke stap wordt de duidelijkheid groter.
Met een 50/50 systeem kan 1 stem het verschil uitmaken, dat is absurd.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Alsof de regering en het parlement de volkswil weerspiegelt....
Als dat klopte was de kogel allang door de kerk.

Hoe je het ook draait of keer, 52% is een meerderheid. 57% is een grotere meerderheid, maar we weten allemaal wat " de regering en het parlement" daar in 1950 mee gedaan hebben, zeker?

Men heeft toen de Vlaamse stem meer laten doorwegen...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat de uitstap van GB uit de EU nog niet is afgerond ligt voor een groot deel, misschien zelfs het grootste, aan de tegenwerking van de EU.
Wie is de onderhandelaar in de uitstap? Juist. Verhofstadt.
Wie wil de Britten financieel doen bloeden voor hun uitstap? Verhofstadt.
Dan moet men niet verwonderd zijn dat Verhofstadt de gevolgen draagt van zijn handelswijze.

Hoeveel miljard korting zou gij de Britten willen geven ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waar heb jij enige overheidscontrole gezien... Het gewone volk de crises doen betalen en de banken vrij en vrolijk opnieuw laten beginnen noem jij dat overheidscontrole???

Mifid wetgeving 2007
Depositogarantie banktegoeden tot 100.000 euro van 2008, uitbreiding + europese harmonisering in 2014, financiering verplicht volledig door de banken zelf
Depositogarantie Tak 21 spaarverzekeringen tot 100.000 euro, financiering verplicht door de verzekeraars zelf
Mifid II vanaf dit jaar, ter bescherming van de belegger
Twin Peaks controle vanaf 2011 door de nationale bank + fsma
Fatca wetgeving
Common Reporting standard, 83 landen wisselen die gegevens automatisch uit
CAP (centraal aansprekings punt) voor alle belgische rekeningen, sinds 2015 ook voor buitenlandse rekeningen
Aangepaste anti-witwaswetgeving in 2017, omzetting vierde directieve EU


En dan komt er hier een tante Miep effe beweren dat ze "geen overheidscontrole" heeft gezien...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Alsof de regering en het parlement de volkswil weerspiegelt....
Als dat klopte was de kogel allang door de kerk.

Hoe je het ook draait of keer, 52% is een meerderheid. 57% is een grotere meerderheid, maar we weten allemaal wat " de regering en het parlement" daar in 1950 mee gedaan hebben, zeker?

Rare redenering: een meerderheid bij een referendum is de volkswil. Een meerderheid bij verkiezingen is niet de volkswil.

Nationalistenlogica op zijn best

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat de uitstap van GB uit de EU nog niet is afgerond ligt voor een groot deel, misschien zelfs het grootste, aan de tegenwerking van de EU.
Wie is de onderhandelaar in de uitstap? Juist. Verhofstadt.
Wie wil de Britten financieel doen bloeden voor hun uitstap? Verhofstadt.
Dan moet men niet verwonderd zijn dat Verhofstadt de gevolgen draagt van zijn handelswijze.

Fout.
Zelfs een gerespecteerde britse kwaliteitskrant als The Guardian schrijft praktisch alle dagen artikels over hoe gewetenloos cynisch en volstrekt incompetent de britse minister David Davies dit dossier aan het verkloten is. De britten zijn met alles (letterlijk) te laat, produceren geen teksten of enkel maar wenslijstjes en formuleren in de pers de meest onrealistische verwachtingen. Om dan te botsen op de realiteit : de europese toponderhandelaar, Michel Barnier dus en niet verhofstadt, laat zich niet dwingen om onzin goed te keuren en legt dan zelf teksten op tafel voor mochten de britten tegen 2019 nog altijd niets hebben.
Ze weten zelfs nog niet uit te leggen hoe ze het Ierse probleem gaan aanpakken, willen deadlines blijven verschuiven, voeren continue achterhoedegevechten met hun lagerhuis over wie moet beslissen : regering of parlement. (May wil het parlement die macht ontzeggen).

De britten pakken het al van in het begin aan als amateurs, en zijn zich volledig vast aan het rijden. May is haar meerderheid kwijt en hangt af van de steun van de hardliners in haar partij. Het parlement mort en kwam deze week zelfs in opstand tegen haar. Van heel haar gewenste Brexit zal nauwelijks nog iets overschieten, ze moet nu al aan Barnier gaan vragen om uitstel omdat ze het politiek niet verkocht kan krijgen in haar eigen parlement. En Barnier zal niet & nooit toegeven op 1 specifiek punt : ierland. Het is de VK die uit de sinle market en uit de customs union wil, maar weigert om dan de logische conclusie te trekken : dan moet er een echte grens komen met Ierland et douane controle. Aangezien Barnier die uiteraard ook niet wil, stelt hij een alternatief voor : een "backstop" wat hier wil zeggen dat Ierland in afwachting dat May haar huiswerk gedaan heeft toch in de eenheidsmarkt zou blijven. Wat May dan weer niet verkocht krijgt aan haar hardliners zoals David Davies, of die mongool van een Boris Johnson + een groep van haar conservatieve parlementairen zoals Jacob Rees-Mogg. Die zijn mentaal niet in staat om een evidentie te aanvaarden : Ierland is deel van de EU en zal dat ook na Brexit blijven.

May gaat haar eigen boeltje moeten opkuisen : ofwel haar hardliners in de pas laten lopen en dan een realistisch plan met Barnier onderhandelen ofwel zal ze moeten ondergaan wat de EU zal doen als zij faalt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout.
Zelfs een gerespecteerde britse kwaliteitskrant als The Guardian schrijft praktisch alle dagen artikels over hoe gewetenloos cynisch en volstrekt incompetent de britse minister David Davies dit dossier aan het verkloten is. De britten zijn met alles (letterlijk) te laat, produceren geen teksten of enkel maar wenslijstjes en formuleren in de pers de meest onrealistische verwachtingen. Om dan te botsen op de realiteit : de europese toponderhandelaar, Michel Barnier dus en niet verhofstadt, laat zich niet dwingen om onzin goed te keuren en legt dan zelf teksten op tafel voor mochten de britten tegen 2019 nog altijd niets hebben.
Ze weten zelfs nog niet uit te leggen hoe ze het Ierse probleem gaan aanpakken, willen deadlines blijven verschuiven, voeren continue achterhoedegevechten met hun lagerhuis over wie moet beslissen : regering of parlement. (May wil het parlement die macht ontzeggen).

De britten pakken het al van in het begin aan als amateurs, en zijn zich volledig vast aan het rijden. May is haar meerderheid kwijt en hangt af van de steun van de hardliners in haar partij. Het parlement mort en kwam deze week zelfs in opstand tegen haar. Van heel haar gewenste Brexit zal nauwelijks nog iets overschieten, ze moet nu al aan Barnier gaan vragen om uitstel omdat ze het politiek niet verkocht kan krijgen in haar eigen parlement. En Barnier zal niet & nooit toegeven op 1 specifiek punt : ierland. Het is de VK die uit de sinle market en uit de customs union wil, maar weigert om dan de logische conclusie te trekken : dan moet er een echte grens komen met Ierland et douane controle. Aangezien Barnier die uiteraard ook niet wil, stelt hij een alternatief voor : een "backstop" wat hier wil zeggen dat Ierland in afwachting dat May haar huiswerk gedaan heeft toch in de eenheidsmarkt zou blijven. Wat May dan weer niet verkocht krijgt aan haar hardliners zoals David Davies, of die mongool van een Boris Johnson + een groep van haar conservatieve parlementairen zoals Jacob Rees-Mogg. Die zijn mentaal niet in staat om een evidentie te aanvaarden : Ierland is deel van de EU en zal dat ook na Brexit blijven.

May gaat haar eigen boeltje moeten opkuisen : ofwel haar hardliners in de pas laten lopen en dan een realistisch plan met Barnier onderhandelen ofwel zal ze moeten ondergaan wat de EU zal doen als zij faalt.

Voor de Ierse grens zijn er maar 3 mogelijkheden:

1) er komt een (douane-) grens tussen beide Ierlanden
2) er komt een grens tussen Ierland en de rest van het VK
3) het VK blijft in de Douane Unie (en dus de facto in de EU)

Al de rest is flauwekul.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor de Ierse grens zijn er maar 3 mogelijkheden:

1) er komt een (douane-) grens tussen beide Ierlanden
2) er komt een grens tussen Ierland en de rest van het VK
3) het VK blijft in de Douane Unie (en dus de facto in de EU)

Al de rest is flauwekul.

Zowel de Ieren als de rest van de EU begrijpt dat perfect. Nu dat nog door de dikke schedel van Davies, Johnson en die Rees-Mogg zien te krijgen en May kan voortgaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor de Ierse grens zijn er maar 3 mogelijkheden:

1) er komt een (douane-) grens tussen beide Ierlanden
2) er komt een grens tussen Ierland en de rest van het VK
3) het VK blijft in de Douane Unie (en dus de facto in de EU)

Al de rest is flauwekul.

Ondertussen lijkt een reunificatie van Ierland (wat optie 2 zou opleveren) een reele mogelijkheid te worden als de economische schok hiervan (voor Ierland) zou kunnen gecompenseerd worden door de EU.

Momenteel is 44% van de Noord-Ieren pro en 7% onbeslist blijkbaar, maar de trend is duidelijk richting Unificatie. De breuklijn blijkt, helaas, nog altijd te liggen tussen protestanten en katholieken.

De laatste poll :

http://lordashcroftpolls.com/wp-cont...-June-2018.pdf

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Het klopt perfect. Het volk is hopeloos verdeeld, en het parlement ook.
Iedereen is het oneens met iedereen.



De koningskwestie is absoluut niet vergelijkbaar met de Brexit. Er speelden grote Vlaams-Waalse tegenstellingen mee - waar men inderdaad een smerige politieke draai aan gegeven heeft.

Als ik tot president verkozen zou worden met 52%, ik zou me hoogst ongemakkelijk voelen, wetende dat ongeveer de helft van mijn onderdanen me niet genegen is.
Zie daarom bvb. het getrapte kiessysteem in bvb. Frankrijk: met elke stap wordt de duidelijkheid groter.
Met een 50/50 systeem kan 1 stem het verschil uitmaken, dat is absurd.

Er is een immens verschil tussen een presidentiele verkiezing en iets drastisch zoals een onafhankelijkheids verkiezing of referendum. Na 4 jaar kan je een nieuwe president kiezen en bovendien wordt hij gecontroleerd door zijn parlement, kamer, senaat etc.

Onafhankelijkheid is doorgaans onomkeerbaar daarom is een 2 derde meerderheid billijker om zo iets drastisch te verwezenlijken. In Belgie is er in ieder geval geen draagvlak voor, alleen een kleine minderheid wenst dat.

[Knuppel]

In 1830 had "men" geen probleem met zoiets drastisch als een onafhankelijkheidsverkiezing of referendum. Er was niets van alles, noch had "men" een 2/3de meerderheid nodig. Vééééééérre van. De "Belgen" zouden beter hun geschiedenis kennen vooraleer debiele uitspraken te doen.

Het klopt dat er vandaag geen POLITIEKE meerderheid bestaat voor een splitsing, maar ook die was er niet in 1830. Het enige dat er wél was, was francofoon geweld van een zeer kleine minderheid.

Een referendum dient om de mening van de bevolking te vragen. Zolang "men" geen referendum aandurft kan "men" onmogelijk weten wat een meerderheid van de bevolking denkt over Vlaamse onafhankelijkheid. "Men" heeft maar één keer in de Belgische geschiedenis de bevolking bevraagd. We weten nog hoe dat is afgelopen, zeker? De wil van de Vlaamse winnaars werd genegeerd en de francofone verliezers kregen hun zin.
Bij een referendum gelden andere regels dan bij verkiezingen. Daar komen geen pariteitswetten en grendels aan te pas. Elke stem is evenveel waard. Ook dat is een reden waarom "men" de uitslag van bindende referenda vreest. De Belgische meerderheid bestaat uit Vlamingen.
Het derde "argument" om geen bindende referenda te hoeven houden is dat de grondwet het niet toelaat. Dat argument gebruikt Spanje om de Catalanen onder de duim te houden. Met harde hand, geweld, onderdrukking, vervolging en Poetin-praktijken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...f80b/#comments

Het ziet er naar uit dat de fanatieke eurofiel Verhofstadt de rekening gepresenteerd krijgt voor zijn Brexit getreiter.
Het heeft lang geduurd, maar uiteindelijk gaat Verhofstadt misschien toch een koekje van eigen deeg door de strot worden geduwd. Ik heb niet de indruk dat hij waar hij nu de grote Jan zit uit te hangen populairder is dan in eigen land. Het zou best kunnen dat de aanklacht wegens laster hem de pretentieuze EU-kop kost.

Ben ij echt zo naief om zulke onzin te geleoven?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Alsof de regering en het parlement de volkswil weerspiegelt....

maar we weten allemaal wat " de regering en het parlement" daar in 1950 mee gedaan hebben, zeker?

Kan je het nog even herhalen? Het is namelijk al zo lang geleden hé?