Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Omda enkel een bloeiende economie de welvaart van de burgers kan opkrikken.
Of geloof jij misschien nog in he failliet communisme?

Ik geloof dat frisse lucht van iedereen is.

Ik geloof dat water (zout zowel als zoet) van iedereen is.

Ik geloof dat aarde van iedereen is.



Ik geloof niet in privé-bezit.

Wilt ge ervoor vechten?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Van zodra 'de burger' denkt dat zijn/haar opinie via zijn/haar verkozen parlement wordt geuit, is het eigenlijke doel bereikt en het 'ideale' beslissingsmodel realiteit geworden: de burger heeft helemaal niks meer te zeggen, en moet zijn/haar beslissingsmacht aan een 'vertegenwoordiger' afstaan.

Zou het écht louter toeval zijn dat zo'n 'vertegenwoordiger' slechts om de zoveel jaar verantwoording verschuldigd is?

We hebben in de jaren '80 voorbeelden bij de vleet gehad van kort opeenvolgende verkiezingen, met alle chaos en ellende die daarbij is ontstaan. Een decennium lang immobilisme en schuldopbouw tegen de sterren op was het resultaat. Maar je mag niet klagen : je hebt toen veel, heeel veel zelfs mogen gaan stemmen. Dus je vertegenwoordiger heeft je heeel veel verantwoording moeten verschaffen.

Wil je terug naar die chaos ? Ik niet in elk geval.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We hebben in de jaren '80 voorbeelden bij de vleet gehad van kort opeenvolgende verkiezingen, met alle chaos en ellende die daarbij is ontstaan. Een decennium lang immobilisme en schuldopbouw tegen de sterren op was het resultaat. Maar je mag niet klagen : je hebt toen veel, heeel veel zelfs mogen gaan stemmen. Dus je vertegenwoordiger heeft je heeel veel verantwoording moeten verschaffen.

Wil je terug naar die chaos ? Ik niet in elk geval.

In Zwitserland kunnen & mogen de burgers meerdere keren per jaar gaan stemmen.

Ik zie daar geen chaos.

U wél, soms?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In Zwitserland kunnen & mogen de burgers meerdere keren per jaar gaan stemmen.

Ik zie daar geen chaos.

U wél, soms?

Ik zie daar veel onzin. In 2014 een idioot en onuitvoerbaar voorstel dat het klootjesvolk toch voor stemde en de regering het daarna mocht oplossen, in 2016 was het weeral van hetzelfde. Je kunt geen genuanceerde en doordachte politiek voeren op basis van sloganeske vraagstelling met enkel maar 'ja' of 'neen' antwoorden.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/19...60679-a1537481

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zie daar veel onzin. In 2014 een idioot en onuitvoerbaar voorstel dat het klootjesvolk toch voor stemde en de regering het daarna mocht oplossen, in 2016 was het weeral van hetzelfde. Je kunt geen genuanceerde en doordachte politiek voeren op basis van sloganeske vraagstelling met enkel maar 'ja' of 'neen' antwoorden.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/19...60679-a1537481

Dus ge zijt in feite meer voor politici die het volk vanalles en nogwat beloven opdat ze voor hen zouden kiezen , doch achteraf er niets van uitvoeren omdat ze hun eigen programma te zot voor woorden vinden.

[De gemuilkorfde]

De absurditeit in Spanje scheert weer hoge toppen.
Eerst maakte de PP zich er vrolijk over dat de PSOE hun begroting, inclusief extra geld voor de Basken dus, gewoon linea recta zou overnemen.
Nu kondigen ze aan dat ze zelf als oppositiepartij alle instituties waar zij een overwicht hebben (de Senaat!) gaan gebruiken om de boel te saboteren, en dit houdt in dat ze een veto gaan stellen tegen dat extra geld aan de Basken.

Daaraan zie je hoe weinig respect men in Madrid heeft voor andere talen/volkeren binnen hun land.
Geld krijgen ze als het toevallig politiek goed uitkomt, is dat moment voorbij, dan staan ze direct klaar om het weer af te pakken.
En met zo'n arrogante woordbrekers zouden de Catalanen dan in één land moeten samenleven...

bron : http://www.lavanguardia.com/politica...es-senado.html

[De gemuilkorfde]

En ondertussen heeft Sanchez ook al contact gehad met Torra (de minister-president in afwachting dat Puidgemont zou terugkeren).
Daarbij wordt gezegd dat het oude 'Estatut' terug op tafel zou komen, en als basis zou dienen voor onderhandelingen.

Sanchez lijkt op dit moment in elk geval voor een echte dialoog te gaan in plaats van de spelletjes Catalaantjes pesten die we van Rajoy gewoon zijn.

http://www.lavanguardia.com/politica...hez-torra.html

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En ondertussen heeft Sanchez ook al contact gehad met Torra (de minister-president in afwachting dat Puidgemont zou terugkeren).
Daarbij wordt gezegd dat het oude 'Estatut' terug op tafel zou komen, en als basis zou dienen voor onderhandelingen.

Sanchez lijkt op dit moment in elk geval voor een echte dialoog te gaan in plaats van de spelletjes Catalaantjes pesten die we van Rajoy gewoon zijn.

http://www.lavanguardia.com/politica...hez-torra.html

Dat zou een mooie oplossing zijn. Maar of het de lap is waarmee dit topic lang geleden werd ingezet durf ik te betwijfelen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zou een mooie oplossing zijn. Maar of het de lap is waarmee dit topic lang geleden werd ingezet durf ik te betwijfelen.

Ik weet het niet.
Nu Sanchez (een gematigde) aan de macht is, hebben de Catalanen er misschien meer belang bij om eieren voor hun geld te kiezen.
Houden ze het been stijf, en komt Ciudadanos daarna aan de macht, kan de strijd weer gewoon verdergaan.
Of ze echter nu nog tevreden zullen zijn met wat in het Estatut stond, weet ik niet, mijn glazen bol is helaas aangedampt.

[tomm]

Witte Kaproen

Dan ken je de N-VA en de Catalanen blijkbaar nog niet goed.

Na de verkiezingen van 2019 ,gaat de N-VA terug voluit voor de Vlaamse Onafhankelijkheid.

Dan raken ze alles kwijt, en wordt een meerderheid gevormd zonder hen.

Ook de Catalanen blijven ijveren voor de Catalaanse Onafhankelijkheid.

Ja maar ze zouden er goed aan doen van de regeringswissel in Madrid gebruik te maken om zich verzoenend op te stellen, en vooral bondgenoten zoeken, bvb. bij podemos.

"El compromiso es “avanzar de acuerdo con el 1-O, es decir,
crear un Estado independiente en forma de república”

Die estado independiente zal nog wel een tijdje op zich laten wachten dat weten ze ook. Beter gaan voor grotere autonomie, daarin kunnen ze wel bondgenoten vinden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als ik achteraf zou blijken ongelijk te krijgen ga ik dat tegen jou zonder enig probleem toegeven hoor. Maar ik denk echt niet dat dat gaat gebeuren.
Ik heb geen begin van een idee met wat hij de separatisten gaat proberen te lijmen, maar elke 'echte' toegift zal Rivera maximaal gebruiken om hem kiezers af te pakken. En in 2020 verdeelt men de kaarten opnieuw...
De poll's maken van C's nu al nationaal de grootste partij, dus die gaan het extra hard spelen. Elke toegift van Sanchez gaan ze uitvergroten om hem als uitverkoper van spanje te profileren.

Politiek voeren aan de hand van polls is niet alleen kortzichtig en laf, maar ook contraproductief. Hij zal nooit zo'n grote Spaanse nationalist worden als die van ciudadanos. Moest hij daarentegen een compromis met de Catalanen kunnen bereiken waardoor de kwestie (al is het tijdelijk) opgelost raakt, zou hij als een groot staatsman gezien worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar kun je mathematisch een investituurdebat en stemming mee succesvol doorlopen. Maar regeren ? Met Podemos ? Zeeeer onwaarschijnlijk.

Hij zou het wel eens heel perfide kunnen spelen : eenmaal de klip van de investituur voorbij is zijn nieuwe 'vrienden' van podemos en de regionalisten laten vallen, en maatregelen/wetgeving voorstellen die telkenmale op steun van PP en van C's kan rekenen. (ik denk dan vooral aan economische maatregelen, of strafrechtelijke inzake het regionalisme)

Hij heeft alvast die ene truuk toegepast en met succes overigens bij de baskische nationalisten : door hen het geld toe te staan dat Rajoy eerder vooropstelde heeft hij hun stem weten te kopen.

Die truuk kan hij gerust situationeel nog een paar keer terug toepassen, desnoods met wisselende bondgenoten.

Dat zouden podemos en de Catalanen en Basken hem nooit vergeven. Dan wordt hij volop afhankelijk van PP en Ciudadanos die ook bitter zijn omdat ze niet aan de macht zijn en alles zullen doen om hem te laten vallen. Zijn enige kans om te overleven is de steun van podemos en de nationalisten te krijgen.
Hij heeft reeds beloofd te praten met de Catalanen, dat is meer dan Rajoy ooit gedaan heeft. U lijkt podemos af te schilderen als wako's. Ze hebben daarentegen goede ideeën, die aansluiten bij de linkerflank van PSOE. Podemos wil dat de Catalaanse kwestie anders aangepakt wordt. Sanchez is van hen afhankelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Tot hiertoe staan 90% van de landen nog als 1 man achter Spanje.
Wat niet meer dan normaal is gezien de economische belangen van Spanje in zijn geheel heel wat groter zijn dan de Catalaanse.

Officieel wel, maar de druk op Spanje neemt zwaar toe om het anders aan te pakken. Dat Europese landen weigeren Puigdemont en co. uit te leveren is een schot voor de boeg van Madrid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Rusland ,China of Israël, meer heeft Catalonië niet nodig.

Die gaan zich daar niet mee moeien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlamingen vinden het alvast financiëel niet OK ,

dat ze na het betalen van de hoogste belastingen

de laagste pensioenen van West -Europa krijgen ,

wegens de nooit aflatende transfers naar Wallo-Brux.

Dat is zeer simplistisch en de meeste mensen denken zo niet.

2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.[24]
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Splits...piniepeilingen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet nodig : dat meet je aan het kiesgedrag van de bevolking van dat specifieke land. Als een land kiest om bv spanje volledig te volgen in haar aanpak van de rebellen en de burgers blijven bij meerderheid de partijen verkiezen die die politiek in beleid hebben omgezet dan kan men democratisch besluiten dat de kiezer/burger het eens is met die beleidskeuze.

Je kent niets van diplomatie. In de wandelgangen van de EU, waar de ECHTE beslissingen genomen worden, is er veel kritiek op Spanje. Voor het hof van de mensenrechten in Straatsburg maakt Spanje geen schijn van kans.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout. De kiesintenties die we kennen via de peilingen tonen glashelder aan dat de kiezer niet van plan is om een regime change te willen organiseren. Dus ligt het besluit voor de hand dat de kiezer tevreden is met de 4 traditionele partijen die België willen voort besturen op de bestaande en gekende manier.

Niet noodzakelijk. Niet vergeten dat de meeste mensen niets van politiek kennen en zich laten leiden door de media, die in handen is van die partijen of van kapitalisten gelinkt aan deze partijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wie gelooft er nu de peilingen nog

Er zit altijd een foutmarge op, maar ze geven meestal wel een goed beeld van de globale richting.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het gaat niet over U persoonlijk,

maar over de Catalaanse ,Schotse en Vlaamse Onafhankelijkheid.

Kijk de Catalanen en Schotten zijn een ander geval dan de Vlamingen. In Vlaanderen leeft het separatisme niet, en al helemaal niet bij de jeugd. Iedereen beseft dat ze dan Brussel verliezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je mag van mijn part tot het einde van je dagen blijven pleiten voor bindende referenda op vraag v/h volk, maar of je dat ooit als beslissingsmodel zult zien realiteit worden twijfel ik sterk aan.

Niet idealisme bepaalt wat werkelijkheid moet worden, maar de opinie v/d burger die dat uit via zijn verkozen parlement.

Van mij mag er nu onmiddellijk een referendum georganiseerd worden over Vlaamse onafhankelijkheid, ik ben er vrij gerust in. Wat Catalonië betreft is dit een andere zaak. MAdrid weet dit ook, daarom reageren ze zo verkrampt.