Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is vendelierspraat om wat krom is, recht te proberen praten

wat is er dan krom aan? moest het zo simpel zijn gelijk gij zegt dan levert belgie die mannen uit hoor.
of denkt ge dat de nva de uitlevering kan tegenhouden?

of komt ge nu weer beweren dat protesteren tegen een huiszoeking en opsluiten synoniemen zijn?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Batet gaat in ieder geval haar boekje te buiten. Een regering is geen kiekenkot waar de kiekens eender wat kunnen kakelen. Veel Catalanen hebben blijkbaar een probleem om wetten te respecteren en als ze hen niet aanstaan moeten ze maar veranderen in hun goesting.

Ons staatsblad is enorm dik.
Allemaal wetten die er komen omdat de vorige toestand niet meer bevredigend was.
Ik ken één man, inmiddels overleden, die dat ook niet snapte: Franco.

[De schoofzak]

Het lijkt me niet abnormaal dat de huidige Spaanse socialisten de toestand ivm de verhouding met Catalonië terugzetten op de klok van destijds de socialist Zapatero.

Dat brengt onmiddellijk kalmte en redelijkheid in het debat.

Vanaf dan is er een politieke toestand waarbij de Catalaanse regering telkens tegen Madrid moet zeggen dat er in Catalonië een belangrijk deel van de kiezers "meer" wil. Misschien zelfs een meerderheid van kiezers.
Dat aantal kiezers geeft een politieke opdracht aan de regering van Catalonië.
Hoe wil Madrid daarmee omgaan? Negeren? Oplossingen mee helpen zoeken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, van de communisten Het is een uitspraak van Lenin.

OK, dat wist ik niet. Natuurlijk heeft hij gelijk. Echter, Lenin leefde in de 19de begin 20ste eeuw, de Russische burgeroorlog, vooral aan de kant van de witten, was een van de vreselijkste en wreedste ooit in de geschiedenis, dus in dat kader past die uitspraak...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We praten naast elkaar, niet moeilijk dat je het niet eenduidig ziet. Ik spreek over resolutie 1514 (zelfbeschikkingsrecht der volkeren, waarover tonnen lectuur bestaat en eensgezindheid in de schoot van de VN over de strak afgelijnde toepasbaarheid) en jij refereert naar een tekst die over heel andere zaken gaat en over veel bredere principes handelt.

Naast 1514 hadden we het ook over democratie in het algemeen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wat is er dan krom aan? moest het zo simpel zijn gelijk gij zegt dan levert belgie die mannen uit hoor.

Dit heeft niets te zien met "simpel" maar wel met de vereiste van dubbele incriminatie en de verschillen in het spaans en belgisch strafrecht.

of denkt ge dat de nva de uitlevering kan tegenhouden?

Ik antwoord niet op stompzinnige beweringen.

of komt ge nu weer beweren dat protesteren tegen een huiszoeking en opsluiten synoniemen zijn?

Politiebeambten een dag lang opsluiten in een gebouw heeft niets met protesteren te maken. De 2 Jordi's stonden erop te kijken, daar zijn gelukkig beelden van hoe ze de mob lieten begaan.
Ik hoop dat het hen vele jaren bak mag kosten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het lijkt me niet abnormaal dat de huidige Spaanse socialisten de toestand ivm de verhouding met Catalonië terugzetten op de klok van destijds de socialist Zapatero.

Dat brengt onmiddellijk kalmte en redelijkheid in het debat.

Na tien jaar afbraak van de autonomie door PP kan er nu -hopelijk- een terugkeer naar de autonomie zoals het spaans parlement die gaf in 2006 komen.
Het was toen goed bevonden door de parlementairen, ik hoop dat ze nu even breed zullen zijn van visie.
Maar vergeet wel niet dat het nog maar een intentie is, en dan nog vanuit een minderheidspositie. De echte vraag zal zijn : gaat Sanchez voldoende steun kunnen vinden. PP zal zeker tegenstemmen, maar wat gaat Rivara doen ? Zijn partij ciudadanos staat voor in de peilingen dus die wil cashen, die wil heus geen probleem oplossen waar zijn politieke vijand dan de pluimen voor krijgt.

Vanaf dan is er een politieke toestand waarbij de Catalaanse regering telkens tegen Madrid moet zeggen dat er in Catalonië een belangrijk deel van de kiezers "meer" wil. Misschien zelfs een meerderheid van kiezers.

In het hypothetische geval dat Sanchez dat er allemaal kan doorkrijgen in het parlement, komen we dan aan een eindpunt. Verder gaan zal geen enkele partij in spanje doen. Nooit.

Dat aantal kiezers geeft een politieke opdracht aan de regering van Catalonië.
Hoe wil Madrid daarmee omgaan? Negeren? Oplossingen mee helpen zoeken?

Negeren uiteraard. Of eens meewarig luisteren en dan neen zeggen. Of hard beginnen lachen. Kies maar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Naast 1514 hadden we het ook over democratie in het algemeen.

Neen, ik vermeng nooit discussieonderwerpen als het om een juridisch begrip gaat. Dan krijg je een ratatouille.
Zelfbeschikkingsrecht der volkeren is een strak gedefinieerd begrip. Als je daar met een containerbegrip als "democratie in het algemeen" wil op antwoorden raak je nergens.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Politiebeambten een dag lang opsluiten in een gebouw heeft niets met protesteren te maken. .

ik snap niet hoe jij die onzin kunt volhouden
voelen ze zich opgesloten dan roepen ze versterking en krijgen de betogers slaag, gelijk bij het referendum. de agenten voelden zich net opgesloten en konden hun huiszoeking gewoon afwerken. of hebben de betoger het wifi, 4g, whatever netwerk platgegooid zodat de flikken niet konden communiceren? gelooft ge dat echt?

dus de beschuldiging van opsluiting, om er rebellie van te maken, om zo 30j te kunnen eisen + uitlevering is er redelijk serieus bij de haren bij gesleurd = politieke vervolging.

geen enkele rechtbank in de EU is tot nu toe trouwens bereid om dat soort bullshit redenering te volgen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik snap niet hoe jij die onzin kunt volhouden
voelen ze zich opgesloten dan roepen ze versterking en krijgen de betogers slaag, gelijk bij het referendum. de agenten voelden zich net opgesloten en konden hun huiszoeking gewoon afwerken. of hebben de betoger het wifi, 4g, whatever netwerk platgegooid zodat de flikken niet konden communiceren? gelooft ge dat echt?

dus de beschuldiging van opsluiting, om er rebellie van te maken, om zo 30j te kunnen eisen + uitlevering is er redelijk serieus bij de haren bij gesleurd = politieke vervolging.

geen enkele rechtbank in de EU is tot nu toe trouwens bereid om dat soort bullshit redenering te volgen

Gewoon het proces afwachten in spanje. Een eventuele procedure ligt nog jarenlang ver in de toekomst.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik snap niet hoe jij die onzin kunt volhouden
voelen ze zich opgesloten dan roepen ze versterking en krijgen de betogers slaag, gelijk bij het referendum. de agenten voelden zich net opgesloten en konden hun huiszoeking gewoon afwerken. of hebben de betoger het wifi, 4g, whatever netwerk platgegooid zodat de flikken niet konden communiceren? gelooft ge dat echt?

dus de beschuldiging van opsluiting, om er rebellie van te maken, om zo 30j te kunnen eisen + uitlevering is er redelijk serieus bij de haren bij gesleurd = politieke vervolging.

geen enkele rechtbank in de EU is tot nu toe trouwens bereid om dat soort bullshit redenering te volgen

aub , ga ens in je stad en blokker de poorten van de pôlitiestation voor 24 h met honderden vrienden, enz zien wat gebeurt

[De schoofzak]

Spaans-ongrondwettelijke alternatieve fantasierijke referenda: ze bestaan nog.

In het Baskenland kwamen tienduizenden mensen op straat om te demonstreren voor een onafhankelijkheidsreferendum. De mensen gaven elkaar de hand en vormden zo een mensenketting van 202 kilometer. Volgens de Spaanse grondwet is zo'n referendum verboden.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180610_03553789

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

aub , ga ens in je stad en blokker de poorten van de pôlitiestation voor 24 h met honderden vrienden, enz zien wat gebeurt

ze roepen versterking en ge krijgt slaag
daar opsluiting maken om iemand 30j te kunnen wegsteken blijft bullshit

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

....
Negeren uiteraard. Of eens meewarig luisteren en dan neen zeggen. Of hard beginnen lachen. Kies maar.

Dat gaat lang duren. Zo'n situatie van wederzijds respect ....

Doet me denken aan het feit dat de Basken mee hielpen om Rajoy in het zadel te brengen en te houden. In ruil voor ... banale centen en wat kruimels.
Tot ... er net iets meer politieks te rapen viel langs de andere kant.

Dat zijn nogal eens garanties voor een degelijk beleid ...

[dalibor]

De perceptie van en mensenketting. Als groene jongens dat doen aan een atoomcentrale of zo zijn het ergerlijke initiatieven. Als nationalisten het doen wordt het plots mooi.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik snap niet hoe jij die onzin kunt volhouden
voelen ze zich opgesloten dan roepen ze versterking en krijgen de betogers slaag, gelijk bij het referendum. de agenten voelden zich net opgesloten en konden hun huiszoeking gewoon afwerken. of hebben de betoger het wifi, 4g, whatever netwerk platgegooid zodat de flikken niet konden communiceren? gelooft ge dat echt?

dus de beschuldiging van opsluiting, om er rebellie van te maken, om zo 30j te kunnen eisen + uitlevering is er redelijk serieus bij de haren bij gesleurd = politieke vervolging.

geen enkele rechtbank in de EU is tot nu toe trouwens bereid om dat soort bullshit redenering te volgen

x 2

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, ik vermeng nooit discussieonderwerpen als het om een juridisch begrip gaat. Dan krijg je een ratatouille.
Zelfbeschikkingsrecht der volkeren is een strak gedefinieerd begrip. Als je daar met een containerbegrip als "democratie in het algemeen" wil op antwoorden raak je nergens.

Natuurlijk hangt alles aan elkaar vast, en de "strak gedefinieerde begrippen" zijn ook relatief. Humane wetenschap is geen exacte wetenschap.
Natuurlijk zijn "zelfbeschikkingsrecht" en "rechten van minderheden", een belangrijk element van democratie, nauw met elkaar verweven.

[tomm]

Wat betreft geweld, de tijdelijke arrestatie van Puigdemont leidde reeds tot hevige rellen.
Je weet dus als Spanje het plan doorzet om alle separatistische leiders voor 30 jaar in de gevangenis te gooien het niet goed komt.

http://www.scmp.com/news/world/europ...-separatist-ex

[De schoofzak]

Eigenlijk toch straf:
de Puig pleegde zijn 'misdaden' zo tot oktober vorig jaar.
Ze pakken hem max. twee maanden geleden in Duitsland.

En zoooo lang moet dat duren eer die Spanjolen de Duitsers kunnen overtuigen ...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eigenlijk toch straf:
de Puig pleegde zijn 'misdaden' zo tot oktober vorig jaar.
Ze pakken hem max. twee maanden geleden in Duitsland.

En zoooo lang moet dat duren eer die Spanjolen de Duitsers kunnen overtuigen ...

Zo werkt het nergens niet... De timing van zulke procedure en vooral dan van de beroepsmogelijkheden daartegen worden beslist door de duitse rechter. De spaanse magistraat heeft daar geen impact op.