Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 juni 2015, 11:13   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard Sebrenica 1995: Dutchbat verraden door VS, GB en Frankrijk.

Citaat:
In een geheime deal tussen de Verenigde Staten, Frankrijk en Groot-Brittannië werd in 1995 afgesproken dat de Bosnische Serviërs niet mochten worden tegengehouden toen zij de moslimenclave Srebrenica innamen. Dit verklaart waarom het Nederlandse Dutch Batallion nooit luchtsteun kreeg
Citaat:
Geheime deal

Uit documenten van Amerikaanse inlichtingendiensten blijkt dat de Fransen en Britten Srebrenica hadden 'verkocht' om 340 Britse en Franse gijzelaars in handen van de Bosnische Serviërs te redden.
http://www.elsevier.nl/Nederland/ach...nica-1784240W/


Zie deze belangrijke docu:
http://www.npo.nl/2doc/29-06-2015/VPWON_1234537

En deze nabeschouwing.
http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/sei...gen/29-06-2015

Advocaat Geert-Jan Knoops en toenmalig minister van Bosnië en Herzegovina Mohammed Sacirbey en veteranen waaronder Karremans gaan juridische stappen ondernemen.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2015, 18:23   #2
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Die Sacirby was toch de lover van weduwe Mabel?
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2015, 18:39   #3
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 10:29   #4
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Die Sacirby was toch de lover van weduwe Mabel?

Klopt helemaal!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 10:45   #5
Charlie don't Surf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 februari 2012
Berichten: 3.404
Standaard

... luchtsteun of geen luchtsteun , Karremans was gaan lopen , het is een ware schande dat deze man amper een jaar na Sebrenica gepromoot werd ...

(If Dutchbat in Srebrenica had a stronger commander, would this have affected events?)
Charlie don't Surf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 10:59   #6
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf Bekijk bericht
... luchtsteun of geen luchtsteun , Karremans was gaan lopen , het is een ware schande dat deze man amper een jaar na Sebrenica gepromoot werd ...

(If Dutchbat in Srebrenica had a stronger commander, would this have affected events?)
Dutchbat had alleen lichte wapens, geen tanks of artillerie.
De Serviërs hadden wel tanks en rijdend zwaar geschut en vanaf de omliggende bergen was Sebrenica een gemakkelijke prooi.
Die lichte bewapening is wel de schuld van de de Nederlandse regering en het parlement!
Maar die luchtsteun had er moeten komen!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 20:54   #7
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Toch zijn in mijn ogen vooral de Fransen hier fout bezig geweest.

Bernard Janvier die van maart 1995 tot 31 januari 1996 militair commandant van UNPROFOR in ex-Joegoslavië was, heeft de Nederlanders stelselmatig van lafheid beschuldigd maar weigerde zelf die luchtsteun te geven.

Citaat:
Geen verklaring voor uitblijven luchtsteun Srebrenica

maandag 18 november 2002, 10:08

Op de vierde dag van de parlementaire enquête Srebrenica, afgelopen vrijdag 15 november, werden hoge militairen verhoord. Belangrijke getuigen waren brigade-generaal Cees Nicolaï, die vanuit Sarajevo leiding gaf aan VN-troepen in Bosnië, en kolonel Harm de Jonge, die in 1995 op het VN-hoofdkwartier in Zagreb gestationeerd was. De commissie onderzocht waarom Dutchbat geen luchtsteun kreeg toen de enclave door de Servische troepen van Mladic bedreigd werd.

Uit de verhoren bleek dat zowel Nicolaï als De Jonge hadden gerekend op het inzetten van NAVO-vliegtuigen toen Mladic dreigde Srebrenica binnen te trekken. De Franse generaal Janvier, die vanuit Zagreb het opperbevel over de VN-troepen voerde, had immers een waarschuwing ondertekend waarin stond dat de VN vliegtuigen in zou zetten zodra Mladic' troepen de witte pantserwagens van Dutchbat zouden beschieten.

Toen de Servische troepen Srebrenica binnenvielen op 10 juli 1995, dacht de Nederlandse legertop dat luchtaanvallen onvermijdelijk waren geworden. Kolonel De Jonge drong hierop ook aan bij generaal Janvier, die uiteindelijk om nog onbekende redenen weigerde.

Twee scenario's lijken waarschijnlijk: óf Janvier kreeg op hoog politiek niveau geen steun van de VN-leiding in New York of de Franse president, óf Janvier vond luchtaanvallen te riskant. In mei 1995 waren een serie aanvallen door NAVO-vliegtuigen immers uitgelopen op een debacle. De Servische troepen van Mladic richtten een bloedbad in Tuzla, terwijl Bihac onder zwaar Servisch vuur kwam te liggen. Driehonderd VN-militairen werden toen gegijzeld.

bron: http://www.parlement.com/id/vgb8k0xo...oor_uitblijven
Nu weten we waarom.
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa

Laatst gewijzigd door vuggie : 1 juli 2015 om 20:56.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 21:00   #8
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Kortom: Dutchbat is gewoon geofferd op het altaar van de zoveelste regime change plannen die de VS hadden.

Ik kots werkelijk van het westen, wat een perverse bende zijn wij toch.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 21:47   #9
Charlie don't Surf
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 februari 2012
Berichten: 3.404
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Kortom: Dutchbat is gewoon geofferd op het altaar van de zoveelste regime change plannen die de VS hadden.

Ik kots werkelijk van het westen, wat een perverse bende zijn wij toch.
... je vergeet de 8000 Bosniers , en later hebben we dat natuurlijk goed gemaakt met de veroordeling van Mladic en consoorten !

Laatst gewijzigd door Charlie don't Surf : 1 juli 2015 om 21:48.
Charlie don't Surf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 22:56   #10
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Kortom: Dutchbat is gewoon geofferd op het altaar van de zoveelste regime change plannen die de VS hadden.

Ik kots werkelijk van het westen, wat een perverse bende zijn wij toch.
Ja, het is een raar verhaal.

Clinton was zeer geliefd in NL en wat kregen we er voor terug?

Srebrenica.

Obama is zeer geliefd in NL en wat kregen we er voor terug?

MH17.

En wat die Bosniërs betreft, ooit iemand erbij stilgestaan waarom de Serviërs des duivels waren?
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2015, 23:35   #11
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Ja, het is een raar verhaal.



En wat die Bosniërs betreft, ooit iemand erbij stilgestaan waarom de Serviërs des duivels waren?
Ooit erbij stilgestaan dat Bosnie hofleverancier is van ISIS. Ik wil niet zeggen dat Mladic een held is, maar bijgevolg door zijn toedoen zijn honderden mischien wel tienduizenden vrouwen niet verkracht en vermoord in Irak en Syrie.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 1 juli 2015 om 23:36.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2015, 00:28   #12
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Ja, het is een raar verhaal.

Clinton was zeer geliefd in NL en wat kregen we er voor terug?

Srebrenica.

Obama is zeer geliefd in NL en wat kregen we er voor terug?

MH17.

En wat die Bosniërs betreft, ooit iemand erbij stilgestaan waarom de Serviërs des duivels waren?
1: Raar verhaal? je hebt geen complotten nodig om de hypocrisie in de wereld te zien, hoor.

2: Wat wil je zeggen? De Bosniërs hebben het aan zichzelf te danken?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2015, 01:51   #13
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht

2: Wat wil je zeggen? De Bosniërs hebben het aan zichzelf te danken?
.

Waar de ligt de kern van het probleem !

Het is/was jij of ik in die contreien. Feit is dat sunni Bosniers nu an masse de kelen doorsnijden in de Levant. Niet de Serviers.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 13:41   #14
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Ooit erbij stilgestaan dat Bosnie hofleverancier is van ISIS. Ik wil niet zeggen dat Mladic een held is, maar bijgevolg door zijn toedoen zijn honderden mischien wel tienduizenden vrouwen niet verkracht en vermoord in Irak en Syrie.
Dat is ook weer waar!
De twee Nederlanders die bij Sebrenica sneuvelde kwamen om door vuur van Islamitische strijders.
Een van hen was Raviv Renssen.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archi...-gezicht.dhtml
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 13:45   #15
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Luchtsteun of geen luchtsteun: Karremans heeft zich veel te makkelijk laten overbluffen. Mladic had ze in de tang en kwam intimiderend over. Maar of hij het had aangedurfd om de blauwhelmen effectief te doden zullen we nooit weten aangezien Karremans ze haastig terugtrok omdat meneer Ratko zich boos had gemaakt.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 14:12   #16
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1: Raar verhaal? je hebt geen complotten nodig om de hypocrisie in de wereld te zien, hoor.

2: Wat wil je zeggen? De Bosniërs hebben het aan zichzelf te danken?
Het zou wat zijn wanneer Srebrenica en MH17 een complot waren.

Nee dat niet, maar wel collateral damage.

En of Bosniërs het aan zichzelf te danken hebben?

Ze zijn verantwoordelijk voor hun eigen gruwelijke daden die weer een gruwelijke wraak van de Serviërs op riep.

Uit wikipedia:

Citaat:
Van 1992 tot 1995 leidde Naser Orić een brigade van het Bosnische regeringsleger (de 28e divisie) tijdens de belegering van de moslimenclave Srebrenica. In die hoedanigheid kreeg hij zijn bijnamen "het Moslimbeest" en "de Sheriff van Srebrenica". Hij werd ervan verdacht opdracht te hebben gegeven tot verschillende bloedige aanvallen op Servische gemeenten en dorpen rondom Srebrenica en die ook te hebben geleid. Hierbij werden met name dorpen in de gemeenten Bratunac, Srebrenica en Skelani getroffen. Een paar dagen voordat de enclave in juli 1995 door het Bosnisch-Servische leger werd ingenomen, was Orić samen met een aantal andere leiders per helikopter uit Srebrenica vertrokken. Nadat de vrede in Bosnië was getekend opende hij een fitnessclub in Tuzla.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Naser_Ori%C4%87
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa

Laatst gewijzigd door vuggie : 3 juli 2015 om 14:13.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 14:16   #17
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Luchtsteun of geen luchtsteun: Karremans heeft zich veel te makkelijk laten overbluffen. Mladic had ze in de tang en kwam intimiderend over. Maar of hij het had aangedurfd om de blauwhelmen effectief te doden zullen we nooit weten aangezien Karremans ze haastig terugtrok omdat meneer Ratko zich boos had gemaakt.
Had hij dan al zijn manschappen moeten laten afslachten omdat jij liever een goede bluffer als commandant had gehad?
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 14:19   #18
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Het zou wat zijn wanneer Srebrenica en MH17 een complot waren.

Nee dat niet, maar wel collateral damage.

En of Bosniërs het aan zichzelf te danken hebben?

Ze zijn verantwoordelijk voor hun eigen gruwelijke daden die weer een gruwelijke wraak van de Serviërs op riep.

Uit wikipedia:
Oric wordt daarvoor in Bosnië dan ook vervolgd. Steekt een beetje af bij de bespottelijke heldenstatus die een moordenaar als Mladic in Servië geniet.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 14:21   #19
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vuggie Bekijk bericht
Had hij dan al zijn manschappen moeten laten afslachten omdat jij liever een goede bluffer als commandant had gehad?
Mladic' speculeerde op het feit dat Karremans zich zou laten overbluffen. Of hij daadwerkelijk de stap had gezet om blauwhelmen te laten doden is minstens onzeker.

Ik dacht dat Dutchbat een krijgsmacht was.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2015, 15:05   #20
vuggie
Parlementsvoorzitter
 
vuggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2009
Berichten: 2.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Oric wordt daarvoor in Bosnië dan ook vervolgd. Steekt een beetje af bij de bespottelijke heldenstatus die een moordenaar als Mladic in Servië geniet.
Een week geleden is hij aan Bosnië gegeven nadat Servië om hem vroeg.

En zie hoe ze hem behandelen.

Hij is gewoon door Zwitsers en Bosniërs uit handen van de Servische rechtbanken gehouden

Van dezelfde wiki pagina:

Citaat:
Op 28 maart 2003 werd hij door het Joegoslavië Tribunaal in aanklacht nummer IT-03-68 beschuldigd van moord, mishandeling en het brandschatten van vijftien dorpen in de omgeving van Srebrenica. Op 10 april 2003 werd hij door SFOR gearresteerd.

Op 30 juni 2006 veroordeelde het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag hem tot twee jaar gevangenisstraf wegens het niet verhinderen van oorlogsmisdaden door zijn ondergeschikten. Vanwege de lange duur van zijn voorarrest kwam hij meteen vrij. In juli 2008 werd hij door het tribunaal in hoger beroep vrijgesproken van al het hem ten laste gelegde.

Op 26 juni 2015 werd Orić door Zwitserland aan Bosnië uitgeleverd. Zowel Bosnië als Servië had om zijn uitlevering gevraagd in verband met de moord op negen Servische burgers in 1992. De beslissing van Justitie in Zwitserland wekte dan ook wrevel in Servië, temeer omdat het Servische uitleveringsbevel de aanleiding ervoor was.
En uit de Telegraaf:

Citaat:
vr 26 jun 2015, 19:48
Moslimcommandant Srebrenica uitgeleverd

...


Na aankomst in Sarajevo werd Oric verhoord door de Bosnische aanklager voor oorlogsmisdaden. De aanklager zag geen aanleiding om Oric vast te houden en liet hem daarom vertrekken, aldus Bosnische justitie. Oric moet zich wel geregeld bij de politie melden. Ook mag hij geen contact hebben met mensen die getuigen in zijn zaak zijn


Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/2...eleverd__.html
__________________
I want to light the lights of patriotism.
Lech Walesa

Laatst gewijzigd door vuggie : 3 juli 2015 om 15:06.
vuggie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be