Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 mei 2017, 14:12   #1181
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Eind 2018 ja.

200k autos zal gehaald worden midden 2018 lijkt het me.
Zal afhangen van oa de gekozen options. Musk heeft al gezegd dat de duurste modellen eerst gaan geleverd worden.

Zie ook:

https://www.forbes.com/sites/pikeres.../#48e3a2815891
Citaat:
The Rich Go First
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:12   #1182
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat gaan we met al die gebruikte batterijen aanvangen ?

Om ze te fabriceren moeten we ook eerst een aanval doen op de natuurlijke rijkdommen van onze planeet, ook geen probleem voor u ?
Die antwoorden zijn al dikwijls gegeven, in geuren en kleuren.

Jouw probleem als je ze - alweer - vergeet.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:15   #1183
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
En toch maken ze enorme winsten en zal de investeringen wel goed berekend zijn. Vandaag en ook morgen zullen E-wagens in het leasing segment niet massaal de dieselwagens gaan vervangen. Voorbeeld : een full option mercedes C-klasse 180CDI kost in leasing minder dan de vooropgestelde richtprijs van een Tesla model 3. Fiscaal ook bijna geoptimaliseerd. Wat kiest een werknemer op zijn oprit : een mercedes alles er op en eraan of een povere E-wagen? Misschien deels dikkenekkerij maar kijk maar eens rond en zie hoeveel nieuwe leasingwagens er rond rijden. Dikwijls te herkennen aan de reclame van het leasingbedrijf onder de nummerplaat.
Als ik mag kiezen tussen C-klasse van Mercedes of Tesla 3, dan neem ik Tesla 3. Die is voor mij fiscaal veel interessanter en mij mag je eens de km prijzen geven voor het bedrijf van een C-klasse of Tesla 3 voor een periode van 5 jaar en 25K km per jaar. Weet je wat de reden is van het succes van de A4, BMW3 en C-klasse tov Tesla 3? Dat is vrij eenvoudig. De Tesla 3 is simpelweg niet beschikbaar. Krijg je ze beschikbaar zoals bovengenoemde wagens en je zal hun marktaandeel redelijk snel zien zakken.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:17   #1184
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat gaan we met al die gebruikte batterijen aanvangen ?

Om ze te fabriceren moeten we ook eerst een aanval doen op de natuurlijke rijkdommen van onze planeet, ook geen probleem voor u ?
Recycleren.

Nikkel, Koper en lithium zijn metalen die bvb Umicore al lang kent en kan recycleren of winnen uit afvalstromen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:18   #1185
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

-
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 14:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:19   #1186
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Als ik mag kiezen tussen C-klasse van Mercedes of Tesla 3, dan neem ik Tesla 3. Die is voor mij fiscaal veel interessanter en mij mag je eens de km prijzen geven voor het bedrijf van een C-klasse of Tesla 3 voor een periode van 5 jaar en 25K km per jaar. Weet je wat de reden is van het succes van de A4, BMW3 en C-klasse tov Tesla 3? Dat is vrij eenvoudig. De Tesla 3 is simpelweg niet beschikbaar. Krijg je ze beschikbaar zoals bovengenoemde wagens en je zal hun marktaandeel redelijk snel zien zakken.
Ik kan mij inbeelden dat een Tesla Model 3 met 75 kWh batterij optie bijzonder populair wordt op de leasemarkt.

Maar helaas is het nog even wachten. Deze zomer zullen SpaceX en Tesla werknemers de eerste zijn die Model 3's krijgen. Ze zijn dan ook meteen betalende proefkonijnen...
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:20   #1187
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

-
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 14:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:22   #1188
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

-
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 14:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:25   #1189
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Zal afhangen van oa de gekozen options. Musk heeft al gezegd dat de duurste modellen eerst gaan geleverd worden.
Zie ook:

https://www.forbes.com/sites/pikeres.../#48e3a2815891
Musk heeft dit gezegd:

Citaat:
Elon Musk‏
@elonmusk

A Model 3 order gives you priority in your geography, so, even tho total count is high, ordering early will make a big difference locally.

https://twitter.com/elonmusk/status/716713023960784897
En dat stond ook in jouw link:
Citaat:
However, first come won’t necessarily be first served. According to Tesla, “In order to be as fair as possible, there will be a different queue for each region. And as a thank you to our current owners, existing customers will get priority in each region.”
Zolang jij geen betere bron hebt is het dus onzin wat je daar beweert.

Enkel de early adopters - of die al een grote Tesla hebben - hebben een streepje voor.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:29   #1190
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Micele,

Ik ben er vrij zeker van dat ik herhaaldelijk het gelezen dat Tesla eerst de full options zal uitleveren. Daar hebben ze grotere marges op en dat is iets wat ze nu echt nodig hebben.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:44   #1191
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Weet je wat de reden is van het succes van de A4, BMW3 en C-klasse tov Tesla 3? Dat is vrij eenvoudig. De Tesla 3 is simpelweg niet beschikbaar. Krijg je ze beschikbaar zoals bovengenoemde wagens en je zal hun marktaandeel redelijk snel zien zakken.
De BMW 3 zakte al 25% aan inschrijvingen - in de USA - nadat de Tesla 3 nog maar voorgesteld werd... is logisch met 400 k voorbestellingen 2016...

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 14:51   #1192
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Micele,

Ik ben er vrij zeker van dat ik herhaaldelijk het gelezen dat Tesla eerst de full options zal uitleveren. Daar hebben ze grotere marges op en dat is iets wat ze nu echt nodig hebben.
Dan heb je ook wel een serieuze bron?
mss dat het voor de uitleveringen enkel in de USA zou kunnen (pakweg de eerste 200k), maar ik denk niet voor Europa enz...

In elk geval hebben sommige testwagens al de enhanced autopilot, want je ziet de cameras in de stijlen:
https://electrek.co/2017/04/05/tesla...opilot-sensor/

na ff gll op priority rumor...

Citaat:
https://forums.tesla.com/forum/forum...ity-deliveries

A new hint on the priority of deliveries??

Submitted by mntlvr23 on May 8, 2016
On May 6th - someone on twitter (@lifeofrockstar) asked Elon: "ya think those of us who ordered pre-reveal will see it late 2017?". Elon's answer was "I think so".

This could mean that the priorities are:

1) Tesla and SpaceX employees first;
2) Current Tesla owners second;
3) People who reserved in the stores on March 31 (prior to the Unveil) - starting in CA first and then moving throughout the US AND therefore filling ALL of those orders prior to moving onto the "post-unveil" orders. (With this, I am assuming that EM was only talking about people in the US who had reserved prior to the Unveil.)

If there were 115,000 reservations prior to the Unveil and 60% of them (70,000) were from the US - that could bring the total of these three groups to under the 100,000 that Elon suggested for delivery by the end of 2017. Which would mean perhaps that: 1) Heavily optioned cars ordered later would NOT jump ahead of the first day reservations; and, 2) California late orders would NOT jump ahead of first day reservations.

That would be good news for someone like me (not a current owner, living on the east coast, will only option up to low to mid 40K's - BUT was first in line on March 31th) - and had been thinking that I could even get bumped to 2019. The projection of 100,000 deliveries in 2017 (while likely overly optimistic) was great news for me. This tweet hints at even better news. (If I get the full incentive - that will be $7,500 more in options that I will able to buy.)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 15:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 15:35   #1193
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

vervolg, en eerdere berichten laten uitschijnen dat de eerste Tesla 3 geen AWD hebben maar enkel RWD, en enkel de AWD zijn de duurste en krachtigste... en hebben de grootste accu...:
Citaat:
http://insideevs.com/elon-musk-says-...tart-end-2017/

2 months ago by Eric Loveday 32 Comments

During the recent Tesla Model 3 Tweetstorm it became known for the first time that Tesla would start deliveries with only rear-wheel-drive versions of the Model 3. All-wheel-driver versions would come later. This was rather surprising to the perhaps hundreds of thousands of Model 3 reservation holders that were expecting to get a top-of-the-line AWD Model 3 sooner rather than later.

At the time, Musk stated that the dual-motor, AWD versions of the 3 would come, “but not until next year.” Musk added, “first in line for dual motor [will get their cars] as soon as we can make it, which is probably in 6 to 9 months.”

Now, according to Musk, there’s a “pretty good” chance some AWD 3s will be delivered this year. Here’s the exchange on Twitter:

Musk Tweets On AWD Model 3


He’s not guaranteeing delivery of AWD Model 3 in 2017, but it seems Tesla may be rethinking the immediate focus only on RWD 3s. Guess we’ll find out in about 8 months or so if the first dual-motor 3s gets delivered this year or sometime next year.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 15:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 18:29   #1194
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Recycleren.

Nikkel, Koper en lithium zijn metalen die bvb Umicore al lang kent en kan recycleren of winnen uit afvalstromen.
En hoeveel CO2 uitstoot veroorzaakt dat recycleren ?

We zijn ondertussen gewoon dat ons oren aangenaaid worden. Hier zal dat ook wel het geval zijn.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 18:38   #1195
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En hoeveel CO2 uitstoot veroorzaakt dat recycleren ?

We zijn ondertussen gewoon dat ons oren aangenaaid worden. Hier zal dat ook wel het geval zijn.
5 keer meer vervuiling bij recycleren dan bij assembleren.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 18:48   #1196
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Arrow

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En hoeveel CO2 uitstoot veroorzaakt dat recycleren ?

We zijn ondertussen gewoon dat ons oren aangenaaid worden. Hier zal dat ook wel het geval zijn.
Ook dat is al dikwijls aangetoond.
De CO2 is over de ganse levenscyclus van een complete E-wagen, vanaf grondstoffen.. ,productie, ermee rijden, tot en met recycling. Snappie? Of ga je blijven zagen?

En hoe meer groene stroom hoe duurzamer, ook de productie en de recyclage van de batterijen kan op groene stroom, zoals Tesla met zijn Gigafactory 1.

Dit is een oude studie van 2015, en met een realtief vuile stroommix van de USA. Ja toen gaf de E-auto al een reductie van meer dan 50%. LEVENSCYCLUS.

figuur staat op pagina 3 van deze studie:
http://www.ucsusa.org/sites/default/...ull-report.pdf


via
Citaat:
https://www.vox.com/2015/11/16/97377...hicles-cleaner

Ignore the haters: electric cars really are greener
Updated by David Roberts@[email protected] Nov 16, 2015
Henri, mag ik jou nu langzaam bij de haters rekenen omdat je zonder maar enig tegenargument blijft zagen? LOL
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 19:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 18:58   #1197
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook dat is al dikwijls aangetoond.
De CO2 is over de ganse levenscyclus van een complete E-wagen, vanaf grondstoffen.. ,productie, ermee rijden, tot en met recycling. Snappie? Of ga je blijven zagen?
Jij noemt dat zagen.

Ik zeg dat op het einde van de rit geen winst geboekt wordt door dat batterijenverhaal.
Ik blijf erbij dat Waterstof de toekomst is en al dat batterijen--gedoe is slechts een halve oplossing.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 19:10   #1198
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Jij noemt dat zagen.
Wat anders ? Je hebt geen enkele bron noppes niets

Citaat:
Ik zeg dat op het einde van de rit geen winst geboekt wordt door dat batterijenverhaal.
Grapjas. Neem je mening toch mee waar je graag wilt. Diverse studies, ook Belgische van het VU Brussel, weerleggen dat.

Citaat:
Ik blijf erbij dat Waterstof de toekomst is en al dat batterijen--gedoe is slechts een halve oplossing.
Ook dat van dat waterstof is al dikwijls aangetoond, voor op fuelcell te rijden dus met waterstofproductie, heb je 3 maal meer stroom nodig als bij voertuigen op batterijen. Bron VUB en vele andere uit het buitenland, hoeveel heb je er nodig?
Citaat:
Er wordt ook over waterstof gesproken als de echt ‘zero emission’ oplossing. Maar ook waterstof moet opgewekt worden. Waterstof dat men met aardgas produceert heeft geen voordeel wat betreft broeikasgassen. Je moet het waterstofgas dus met hernieuwbare energiebronnen opwekken, via wind- of zonne-energie of via waterkracht. Het probleem is dat men drie keer zoveel windturbines nodig heeft om een waterstofgaswagen te laten rijden dan wanneer men die elektriciteit voor een batterij-elektrische auto zou gebruiken.
Ook die mening mag je dus steken waar je graag wilt.

En je moogt een fuelcell-wagen kopen, niemand kan je tegenhouden.
https://www.fueleconomy.gov/feg/fcv_sbs.shtml

Citaat:
http://www.egear.be/toyota-mirai-fcv/

Toyota Mirai prijs
De Mirai komt voorlopig niet naar België wegens een gebrek aan infrastructuur. In Duitsland wordt de auto vanaf september 2015 aangeboden voor een bedrag van 78.540€.

AUTO TYPE PRIJS INCL. BTW
DUITSLAND
Toyota Mirai H2 brandstofcel 78.540€
https://www.groenlicht.be/2016/04/26...-toyota-mirai/

En Henri die H2 wagen heeft ook een 1,6 kWh grote Nikkel-Metaalhydride batterij, 245 Volt, want zonder kan die niet rijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

Een studie over de brandstofcelwagen op H2 versus BEV
http://news.stanford.edu/2016/11/14/...cell-vehicles/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 19:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 19:55   #1199
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En Henri die H2 wagen heeft ook een 1,6 kWh grote Nikkel-Metaalhydride batterij, 245 Volt, want zonder kan die niet rijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
Batterijen nodig ?
Wellicht enkel om de motor te starten.



https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

http://www.autoblog.nl/archive/2006/...bmw-hydrogen-7

Maar dit is wellicht nog van vóór uw tijd ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 20:13   #1200
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Batterijen nodig ?
Wellicht enkel om de motor te starten.



https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

http://www.autoblog.nl/archive/2006/...bmw-hydrogen-7

Maar dit is wellicht nog van vóór uw tijd ?
Dat is geen brandstofcelwagen die enkel op H2 rijdt.

Die auto staat trouwens in het museum, NUL toekomst. Einde 2009
Citaat:
Der Feldversuch wurde Ende 2009 beendet, über den Verbleib der 100 Fahrzeuge ist nichts bekannt. Ein Fahrzeug befindet sich in der Außenausstellung des Industriemuseum Chemnitz (Stand 10/2015).
https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
Citaat:
Maar dit is wellicht nog van vóór uw tijd ?
que? Chinois?

Slaap verder Henri.


Citaat:
Wellicht enkel om de motor te starten
Weet je wat Henri, start je auto eens laat hem wat warm worden en koppel dan je batterij af, eens zien hoe ver je komt.
Weet me morgen iets te vertellen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 20:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be